Martin

Ukrainska skådespelaren Volodymyr Zelensky vinner jordskredsseger i det ukrainska presidentvalet. Får enligt vallokalsundersökning över 70% av rösterna i den avgörande omgången. Sittande presidenten Petro Poroschenko erkänner sig besegrad. Ja även den här nyheten, precis som det förra inslaget om Lord Ahmed, är ju en liten uppföljning på någonting som vi pratade om för några veckor sedan.

Så jag ska bara mycket kort sammanfatta vad det är vi pratar om. Vlodomir Zelenski är en man i Ukraina som spelade en vanlig svensson som gjorde en YouTube-rant som gick viral. Förresten är man väl inte en vanlig svensson när man bor i Ukraina? Men vad är han då? En vanlig Smirnov. En vanlig... Svenssvitch.

Kan man... Ja, det är lite oklart faktiskt. En vanlig Shevchenko, en vanlig Shevchenko spelare, det är ju det vanligaste efternamnet tydligen i Ukraina. Han spelade en vanlig Shevchenko som spelade in en sån här rant på Youtube och den gick viral och han blev väl känd. Och det här ledde till att han råkade bli vald till Ukrainas president, liksom lite av en slump. I tv-serien. Exakt, det här är alltså vad som hände i tv-serien.

Och dessutom är det precis vad som hände i verkligheten. Förutom att i verkligheten så spelar den här personen i en tv-serie istället för att han la upp ett klipp på Youtube. Men det är svårt, det är ovanligt svårt att hålla reda på. på fiktion och verklighet. Han vann alltså första valomgången och fick flest röster. Han fick 30% av rösterna. Porosenko kom tvåa och fick 15% av rösterna, så det var ett ganska god marginal.

Nu har han vunnit den andra avgörande omgången och han har vunnit en jordskredsseger. Riktigt massiv! 73% mot 24%. Och det här är inte sådana här, jag vet inte, elektorsrösterna i USA som är social. Det här är som vi kan förstå. rakt upp och ner. 73% av dem som har röstat har röstat för honom och 24% har röstat på Poroshenko.

Jag kan tänka lite såhär, det måste ju finnas ganska många i Ukraina som inte riktigt menade allvar när de röstade på en tv-komiker som har spelat någon som råkade bli president av en slump och nu ska han bli president mot alla åt och så vidare. Det är nog ganska bra. Ganska många som vaknade upp i Ukraina efteråt och undrade, fan som blev han verkligen vald? Vad händer nu? Man vet inte jättemycket om vad Lasse Lenski står för för att hans kampanj har i hög utsträckning varit ganska skämtsam och framförallt ganska hands off.

Han har inte gjort så mycket intervjuer, varit med i debatter och sånt där utan han har lagt upp roliga Youtube-videos. Precis som på TV. Vi måste prata lite om vilka konsekvenser det här kommer att ha. En tanke som har slagit mig när jag har försökt sätta mig in i det här fenomenet. Jag tittade på, inte hela, men jag tittade på delar av första avsnittet av den här tv-serien. Det finns en väldigt intressant sak där, nämligen att tv-serien börjar med en ganska mystisk, suggestiv scen.

Där ett antal män står i kostym på ett hustak och rökar cigarrer. Medan de blickar ut över en stad som jag antar är Kiev. Min ukrainska är lite rostig. Men det framgår att det är mäktiga män som verkar i det fördålda för att styra politiken. Och jag tror att man fick se sen att minst en av de här personerna, de mystiska männen på taket, dyker upp lite senare som en sorts handler för Selinkys karaktär direkt efter att han blir vald till president.

För då är det en scen där de kommer ringa på på dörren till hans lägenhet och berätta för honom att han har blivit president och han står där i sina gemensamma röster. i pyjamas eller någonting. Och en av de personerna som är med i det här entouraget som kommer hämta honom då är en av de männen som stod på taket, så har jag förstått i alla fall. Och som sagt då, jag fattar inte lite ord av ukrainska, men som jag förstår då så har mäktiga personer i bakgrunden gjort upp om att den här killen från Youtube ska bli president. Och det här gör ju att man måste fråga sig är även detta en aspekt av tv-serien som nu kopieras exakt till verkligheten?

Nicholas

Det är oligarker som de har där som måste ha varit med på tv.

Martin

Ja, alltså ukrainsk politik domineras ju helt och hållet av oligarker. Peter Borashenko är en oligark i sin egen rätt som delvis har varit på kant lite grann i krig med de andra oligarkerna. För att han har börjat använda staten väldigt mycket för att till exempel nationalisera företag, centralisera mycket makt i Kiev. Vilket går emot dom andra oligarkernas intresse för att oligarkerna engagerar sig ofta i det här.

av det lokala politiskt. De blir ofta gubernörer för någon del av Ukraina. Men om man då tar makt från delstaterna till centralstaten, då tar man ifrån oligarkerna deras möjlighet att vara småpåvar ute i regionerna. eller i Oblasterna, eller vad det heter i Ukraina. Och en av de här oligarkerna är ju Ihor Kolmoyski, tror jag han heter.

Kolmoyski. Och han är den oligark som äger TV-företaget som har visat den här TV-serien. Och det är ju då, som vi pratade om förra gången, det är ju partiledaren för det här partiet som heter sådant TV-serien, är TV-företagets... S-företags jurist. Det är tätt kopplat till TV-kanalen som i sin tur ägs av ett företag som heter 1 Plus 1 Media Group.

Där är Ihor Kolomoisky en av de största ägarna. Han är en typisk oligark. Han startade en bank på 90-talet som sen blev en väldigt stor bank. Han blev en rik och mäktig man. Han har varit gubernör. Han var gubernör i Dnepropetrovsk. Och han har varit på kant med Poroschenko. Och en av de saker som hänt då är att Poroschenko har förstatligat banken som Kolomoisky startades.

Och nu har alltså Kolomoiskys TV-företag startat ett politiskt parti och spöt Poroschenko i ett val. Det kan ju inte vara en slump att de här oligarkerna som hatar varandra har varit involverade på det här sättet. Att Kolomoisky har spelat den här rollen. rollen i att peta Borowsenko?

Nicholas

Nej, förlåt. Det är för många saker som rör sig här. Spela den här rollen då i verkligheten, eller hur? Inte i tv-serien. Nu pratar jag om verkligheten. Ja, det är svårt att hålla isär.

Martin

Exakt. Kolomoisky, han är en riktig oligark som äger tv-kanalen i vilken tv-serien har utspelats. Just det. Jag vet inte så mycket om... Det är ganska elegant, om man nu är oligark, att istället för att jag själv blir president i landet så låter jag en av mina tv-kanaler skapa en tv-serie som i sin tur är en politisk parti som genererar en skådespelare som spelar president och som faktiskt blir president. Well played, Mr Kolomoyski.

Nicholas

Särskilt om man då i tv-serien normaliserar... oligarkvälde bakom kulisserna.

Martin

Jag blir mer och mer sugen på att kolla på hela tv-serien. Jag vet inte om den är klar. Det vore säkert bekant om de skulle fortsätta spela in avsnitt efter att Zelenskija blivit behöjt. Det hade varit så fruktansvärt meta. Hoppas de gör det. Hoppas den inte är klar och avslutad.

Nicholas

Det vore fantastiskt. Jag har ett par noterationer jag vill göra. För det första noterar jag att det här är ännu ett exempel på någon kandidat som är lite av en politisk outsider. som kommer till makten. Precis som Trump. Precis som på vissa sätt, kanske ännu mer som Macron. Därför att vissa av de här outsidersna är ju kontrollerade eller handplockade av den djupa staten.

Macron är ju ingen... Han är ju knappast självständig från olika typer av intressen i Frankrike, men han är ett exempel på någon som har mindre koppling. Han har inte tillbringat livet med att göra partipolitisk karriär, så att säga. Det har tidigare haft... Där var han ute och jobbat på Goldman Sachs. Ja, precis, istället för Socialistpartiet då. Han är fortfarande inskylld av det establishmentet, precis som den ukrainska nya presidenten är inskylld av det.

med oligarkerna. Men det är då ändå lite av ett trendbrott jämfört med tidigare, att det inte är vanliga partiapparatskicks. som kommer längst fram. Man har sett det här också i flera amerikanska presidentval i rad. Obama pratar man så mycket om att han hade inte suttit så länge i senaten, han var lite av en outsider.

John McCain kallade sig för Maverick när han fick partinomineringen. Förra primärvalet för republikanerna var det en hel rad Tea Party-kandidater som man sågs vara outsiders och så vidare. Så det har blivit. Det är intressant att Ukraina fortsätter med den trenden, även om den här personen är betydligt mer kopplad till någon form av djupstat än en regelrätta outsider.

Den andra observationen jag vill göra är att det inte finns något här som påminner om ständer väldigt. Jag kan inte låta bli att komma och tänka på den gamla ståndsriksdagen vi hade i Sverige. och undrar nästan om hade det inte varit bättre för Ukrainen om de hade haft någon sådan variant? Liksom ge... Om nu oligarkerna ska ha så mycket makt, var öppna med det istället.

Ge dem en egen kammare i... Jag vet inte vad det ukrainska parlamentet kallas, men ge dem en egen parlamentskammare. för landets höga adel. Och så får du ha en annan kammare som folket får välja in människor i. Därför att det som händer när man inte erkänner ett de facto ståndsamhälle är ju att du utjämnar inte de politiska skillnaderna mellan ständerna, utan det enda du gör när du tar bort en ståndsriksdag är att du tar bort alla ständer utom en.

Ett av. Ett av dem får vara kvar och bestämma, vilket... Nu känner jag inte till Ukrainas parlamentariska historia, men där tycks det vara oligarkerna som är med och bestämmer. De kanske hade mått bra av att formalisera maktförhållandena lite mer.

Martin

Ja, definitivt en rimlig tanke. Och framförallt för att man kan inte ignorera de specifika maktförhållanden som faktiskt råder. Det här är en idé av den här formaliseringen. ideen som vi återkommer till ibland och utforskar fortlöpande i Radio Bubbla, att man bjuder in kaos och instabilitet om man har ett politiskt system som låtsas som att helt andra maktförhållanden råder än vad som faktiskt är fallet.

Och man kan säga att kanske så har Ukraina gjort någonting lite grann till hållet i och med att man har ett system som möjliggör för oligarkerna att vara gubernörer i regionerna. Men däremot på den federala hållningen. på den globala nivån så verkar det inte fungera lika bra. En fråga som är intressant när det gäller Ukraina och som alla ställer sig det är ju relationen till Ryssland.

Hur kommer det här påverka relationen till Ryssland och konflikterna som pågår mellan Ukraina och Ryssland? Med avseende på de sydöstliga regionernas separatism som understöds från Moskva. Jag tänkte på en annan sak, du nämnde paralleller till Trump som en outsider. Jag tänkte på en annan sak, att Zelenski, han anklagas nu av Poroschenko för att vara, han säger såhär Zelenski är för ung och oerfaren för att kunna stå upp mot Ryssland.

På grund av sin oerfarenhet och inkompetens så kommer han bli en dörrmatta mot Ryssland oavsett om han vill eller inte. Och då slog de ett, det där är exakt samma sak som det amerikanska. att det är ett stort stort stöd till det politiska debattmanget som sa om Trump. Han är så oerfaren, han är så korkad, han är så osofistikerad. Putin kommer gå fram som en ångvält över Trump.

Han kommer inte ha chans. Vi måste ha någon som är erfaren, en gammal hök som Hillary Clinton och sånt där, som förstår hur farlig Putin är och kan stå upp mot Ryssland. Jag vet inte om liknelsen håller i övrigt, men det verkar i alla fall vara ett retoriskt grepp som man använder både i USA och i Kina.

Nicholas

Hur lång tid tar det innan vi får höra att Ryssland hackade det ukrainska valet?

Martin

Ja, de hackade ukrainsk tv. Den här tv-serien skulle aldrig ha sänkts egentligen. Det var Putin som knackade in sig i datorn och sände fel program. Kan vi ge oss på några förutsägelser? Zelenski tillträder om en månad, han är inte president än. Kommer han vid det laget vara en vanlig politiker? lite grann som Donald Trump, jobba på ett annat sätt och stå kanske för någonting nytt i ukrainsk politik, åtminstone med avseende på metoder. Vad tror du, Niklas, kommer den djupa staten lyckas tygla honom?

Nicholas

Jag gissar mer Macron än Trump, det tror jag. Sen är jag ju nyfiken på om det är en enskild oligark bara som kontrollerar honom, eller om det finns en koalition av oligarker som kontrollerar honom. För det kanske skulle vara bra om... Om de nu alla har lyckats samsa som en kompromisskandidat som ska styra landet så kan det ju leda till mindre konflikter om den riktiga härskande klassen faktiskt håller sams.

Men oavsett vad man tycker om att de är den härskande klassen så är det bättre oftast att inte ha ett inbördeskrig än att ha det. På samma sätt så kan det vara bra att slippa konflikter mellan de härskande intressena i landet istället för att de ska hålla på och bråka med varandra och ha stora... påhittade antikorruptionssatsningar där man egentligen bara arresterar sina motståndare och håller på att förstatliga företag hit och dit.

Martin

Ytterligare en fråga som ger mig intresse. Vi var inne lite grann på det här också förra gången vi pratade om sedinskhet tror jag. Skulle man kunna tänka sig någon typ av parallellutveckling i Sverige? Sverige. Vad skulle motsvarigheten vara i Sverige till att någon kliver upp från en roll, spelar Sverige statsminister i en tv-serie och sen blir statsminister på riktigt?

Och då pratar vi om Lov Falkman. Det var det som förblev i alla fall i mitt huvud, att Lov Falkman... skulle kunna ta den här rollen i Sverige. Vi hade diskussioner på BBSN också som jag tyckte var ganska spännande. Ett väldigt bra förslag som dök upp i en av våra diskussioner kring vem som skulle kunna leda Sverige var Peter Zettman.

Nicholas

Nej!

Martin

Skådespelaren, komikern Peter Zettman. Dels för att han är en av Sveriges mest högprofilerade raggare. Vilket anses vara ett plus i bubbla kalkylen tydligen. Det var nytt för mig men det är tydligen ett stort plus. Jag tycker han är ett väldigt bra namn. Han är smart, han är karismatisk, han är folkkär. Han är en väldigt välbekant namn. Och han är en skicklig affärsman.

Han byggde upp sitt produktionsbolag Baloba. som han sedan sålde för en hiskelig massa pengar och sen så har han nu investerat de pengarna och så vidare. Så han är anität. Han har, som man brukar säga ibland med en vulgär term, fuck you pengar. Förmodligen några gånger om vid det här laget. Och han verkar allmänt, jag har ingen aning om om han är baserad, men om man skulle kunna få Peter Zettman att gå in i den här rollen, då skulle han kunna ta något av sina produktionsbolag, han har säkert fortfarande ett tv-produktionsbolag, och producera en tv-serie där han själv spelar huvudrollen.

Och där han spelar då någon vanlig snubbe som blir statsminister. Och han är relativt ung också, vad kan han vara liksom? Om jag får gissa 45-50 baston och sånt där. Så han har ju en del, några år på sig för att växa in i den här rollen. Ja, det...

Nicholas

ja, förlåt. Mitt huvud snurrar. Peter Zettmann som statsminister.

Martin

Som Sveriges Zelenski. Ja, där har vi det. Ett annat förslag som jag gillar ganska mycket också det var Arjas Nickaren. Jag har aldrig sett Bajs. Jag har bara vagt koll på det som en meme. Men det finns en tv-serie som många säkert känner till som heter Argas Nickaren. Där är det en kille som heter Anders Övergård. Jag antar att han är en riktig snickare. Han är huvudpersonen.

Jag tror att han hjälper folk att renovera sina hem och sådana här saker. Han åker ut till folk med ett snickarteam och ska hjälpa dem att göra renoveringar och sådant. Men det involverar också att de som han ska hjälpa är inkompetenta på olika sätt. stående inslag i programmet är att han alltid ska ge någon en utskällning. Minst en gång i programmet, förmodligen flera gånger i programmet ska han ge folk utskällningar.

Och det påpekas att det här skulle kunna bli en väldigt bra dramatik där man bygger en hel säsong av Arga Snickaren där man visar på fuskbygget Sverige. Där man går på olika politiker, granskar intervjuer, var har de fuskbyggt. Och sen så har man då obligatoriska utskällningar.

I varje program så ska arga snickaren skälla ut liksom Fredrik Reinfeldt eller Erik Ullenhag eller vem det nu är. På det här sättet så skulle man kunna bygga upp Anders Övergård till Sveriges nya ledare.

Nicholas

Det hade gjort partiledardebatterna kanske nästan så intressanta att de hade gått och tittat på. Det skapar en intressant dynamik också därför att du kan ju inte sätta debattregler på samma sätt i en program. i en partiledardebatt. Du kan liksom inte porta en partiledare från framtida tv-debatter bara för att han bryter mot reglerna och står och skriker på de andra politikerna. Det hade ju kunnat bli kul.

Martin

Kul och väldigt uppfriskande, tror jag. Härligt, tycker jag, om någon bara skrek och skällde ut efter noter. Jag kan ju tycka att till exempel Jimmy Åkesson, som är den enda oppositionella rösten i partiledardebatter i Sverige, han är ju otroligt timid. Det är ju kul att se. Han är för lugn och resonlig. Han skulle behöva trappa upp retoriken för att skapa mer av ett mentalt och känslomässigt avstånd mellan sig själv och de andra politikerna.

Det är lite svårt att skilja dem åt för att han har den här förnuftiga sansade tonen. Jag kan känna att jag vill ha mer emotion från honom. Och det närmaste man ser ett raseriet brott det är när... Jag tänker på den här gången när Annie Lööf fejkade, verkligen totalt fejkade. fejkade upprörda känslor genet mot Jimmie Åkesson när hon gjorde det.

Hon hoppade in och sa Men vad är det du står och säger Jimmie Åkesson? Hur uttrycker du dig? Hur uttrycker du dig? Hon hade sagt att invandrare har svårt att få jobb i Sverige för att de inte är svenskar och därför passar de inte in. Det var ett av de mest triviala, truistiska, odramatiska påståenden som gjordes den kvällen. Och då skulle hon liksom fejka att hon var upprörd.

Men tänk om man kunde få en riktig utskällning, en äkta utskällning, antingen från hjärtat eller skriven i ett manus. Jag bryr mig inte vilket, men någonting som man kan identifiera sig med. Ja, det där är faktiskt vad jag vill uttrycka. Jag vill skälla ut politikerna efter noter och bara förnedra dem. Det skulle man vilja se i en förtillgjande debatt. Och Arja Snickaren skulle kunna vara mannen som levererar.