Martin

Mikael Grenholm Först när jag såg den här länken så tyckte jag att det såg rätt festligt ut.

Jag skummade lite grann och tänkte att det här blir kul. Lite tokroligt att titta på Migrationsverkets frågor när de ska göra husförhör, kallades det förr i tiden. När prästen åkte runt till olika hushåll i Sverige och kollade att alla kunde kristendomens grundteser, de kallade sig Luther och Katte Kessler och allt sånt där.

Nicholas

Man fick se det i Eniljö Lönneberg, va? Det tror jag är de flestas referenspunkt.

Martin

Just det, och den andra referenspunkten som många har är att det är tack vare husförhören och de anteckningar som togs som man kan få veta mycket om sin familj när man släktforskar. För att de också tog anteckningar av vem som bodde i varje hus och så vidare. Och nu gör Migrationsverket en liknande sak. Det är surrealistiskt otroligt orimligt att det sitter byråkrater på Migrationsverket och ställer sådana här intrikata ideologiska frågor till folk som precis har kommit till Sverige.

Det är inte deras kunskaper, för de säger själva att det inte ska vara ett kunskapstest. Om det inte har varit ett kunskapstest så har vi gjort fel och då ska byråkraten få en uppsträckning. Utan som jag förstår då ska man avgöra huruvida de här konvertiternas kristna tro är genuin eller om de bara fejkar att vara kristna för att få komma in på en särskild liksom kristenflyktingkvot.

Att de riskerar allvarliga repressalier i sitt hemland om man skickar tillbaka dem för att de är kristna och för att muslimer kommer slå ihjäl dem. Det är någonting så perverst med att de sitter och gör dem här. förhören, framförallt för att det är så uppenbart i många fall att de är ute efter att lura in de här sylsökande människorna i olika typer av fällor.

Och det finns några andra aspekter också som är så sjuk med det. Jag har funderat på det här idag, jag kan inte riktigt sätta fingret på en av de här paradoxerna. Å ena sidan så erkänner den svenska staten och Migrationsverket kristendomen och kristentro, religiösa förföljelser enormt bemärkligt för det är som en giltig orsak till att få asyl.

Men samtidigt sitter de här byråkraterna och på en verkligen infernaliskt sätt attackerar de här människorna och uttrycker även oerhört religionskritiska uppfattningar. De sitter och attackerar, hatar på kristendomen. I vissa fall från ett synbart antireligiöst perspektiv, ibland från en sorts feministiskt perspektiv och ibland, och det här är mest absurda av allt, det sjukaste, från ett islamiskt perspektiv.

Textning.nu För att många av de här frågorna som vi ställa, det är nästan uppenbart, som det påpekas i det här bloggenlägget, att det är en muslim som ställer de här frågorna till den förmodade kristna konvertiten. Till exempel det här med att man pratar en fråga till exempel från byråkraten där, har ni diskuterat svärdsverserna i Bibeln? Nej jag har inte hört talas om det säger Systerna. Svärdsverserna, vad är det för någonting?

Det är ett begrepp som man enbart använder när man pratar om islam, för i Koranen så finns det några verser som... som uppfattas som särskilt våldsamma, som man involverar ordet svärd och handlar om att man ska använda svärdet för att sprida islam och sånt där. Man pratar inte om svärdsverser vad gäller kristendomen, även om det naturligtvis finns ordet svärdsnämnd och så vidare. Men att man använder begreppet svärdsvers antyder att man kommer från en islamisk bakgrund, eller åtminstone att man har studerat islamisk teologi.

Nicholas

Och läser man texten här, det är alltså inte så att Migrationsverket är lite listiga och ska säga så här Är det egentligen en muslim som låtsas vara kristen? Att om du vet vad svärdsvärser är, då är du egentligen inte kristen, liksom För då tänker du fortfarande islamska termer Det är ju inte det som händer alls, utan det är en muslim som sitter och försöker få...

Försöka se till att apostater inte får komma till Sverige. Alltså det här är ju ytterligare ett belägg för det som jag tror många av oss har gått och tänkt ett tag, vilket är, har Migrationsverket utsatts för någon typ av regulatory capture av... muslimer. Oklart om det måste vara en viss organisation eller sådär. Men om muslimer i allmänhet också. Svaret verkar mer och mer vara ja, på det stora hela så är Migrationsverket en muslimsk organisation.

Kanske tätt sammanvävd med socialdemokratin, vilket förklarar väldigt mycket av sådana här märkligheter därför att Sverige verkar kunna släppa in i princip vem som helst och verkar, tycks det som ibland, och verkar väldigt obenägna att kasta ut vissa människor Samtidigt som man sitter och kastar ut företagare men inte våldtäktsmän och nu här man släpper in liksom muslimer men inte kristna konvertiter. Vad kan det bero på?

Martin

Det är också intressant att se den här antagonismen som finns i frågeställningarna. Till exempel den här frågan om vilken religion är mest kvinnofientlig, kristendomen eller islam? Det här är som en debatt som utspelar sig mellan byråkraten och sylsökaren. Så utredaren säger så här, kvinnosynen i Bibeln, är den bättre än i Koranen?

Och den har S för sökande. Sökande. U och S, utredare och sökande säger. Självklart, det skiljer sig mycket. Ett exempel är att när en prostituerad tagit sig till Jesus för att Jesus ska döma henne. Enligt karia skulle hon ha stenats till döds, men Jesus säger Låt den första personen som aldrig har syndat få kasta första stenen. Ja, förlåt, jag accepterar det. Och då säger det utredan, men vad säger Paulus i Bibeln om kvinnan?

Jag vet inte, säger sökanden. Jo, men Paulus säger till exempel att kvinnan ska tiga i församlingen. Jaha, men det håller inte med sig i sökandet. Jag tycker att kvinnor och män är lika. Så tänker jag på saken. Jaha, du säger att kvinnor och män är lika, säger utredaren, men i Bibeln så står det ju någonting annat. Varför applicerar du två helt olika tolkningsmetoder på Bibeln respektive Koranen?

Det är inte ett objektivt sätt att analysera det. Sen fortsätter de att citera. Utredaren säger till exempel senare i den här ordväxlingen, Det här är faktiskt det nya testamentet som säger exempelvis att kvinnan ska tiga i församlingen, kvinnan den avbildar mannen och att hon ska bära slöja. Detta är mycket kvinnofientligt. Vad tänker du om detta? Precis, det är inte detta kvinnor, ja.

Nicholas

Detta är mycket kvinnofientligt, vad tycker du om det? Får jag ursäkta min militanta attiism här nu också, men att applicera olika måttstockar på Bibeln och andra heliga texter, Är inte det ganska kännetecknande för en kristen? Precis som en muslim skulle vara betydligt mer välvilligt inställd till Koranen än till andra texter. Är inte det ett tecken på att den här personen faktiskt är troende?

Martin

Jag måste erkänna att du har en väldigt bra poäng där. Men det är så svårt då, man försöker liksom lista ut var kommer de ifrån, det här Migrationsverket-byråkraterna?

Nicholas

Ibland så är det ju nästan uttryckligen som att de försöker, det de försöker göra är inte att etablera om den här personen har konverterat utan att få personen att ångra sig.

Martin

Ja, ska de inte ändra det en gång? Ska de inte konvertera tillbaka? Nej, nej, det går inte, de kommer döda mig liksom. Ja, men är det verkligen för sent liksom? Du behöver inte säga till någon och du kan bara börja gå i mosken igen. Nej. Det är helt sjuka ordväxlingar. Men sen är det också det här med de extrema, pentimeteraktiga kraven, som till exempel med Sverdsversen. Vad är det för någonting? Jo, men frågan är så här, känner du inte till Sverdsversen? Nej, det känner jag inte till. Jag pratar om Matteus 10.34.

Nicholas

Vare på hon inte citerar Matteus 10.34.

Martin

Jag är konvertit, jag har begränsad kunskap om kristendomen, utredaren. Läser du själv Bibeln idag? Ja, det gör jag. Utredaren Jag förstår det som att du inte har läst Matt.10.34. Sökanden Det kanske är så att jag har läst den, men jag kan inte exakt nämna en viss vers eller kapitel. Utredaren Jag tolkar det som att du inte har läst den. Om du inte kan citera exakt vad som står på den och den sidan, världsnumret och så vidare, då är det en rimlig tolkning att du inte har läst den.

Som vår bloggande pastor här skriver, det är som att hävda att den som inte vet vad som händer efter en timme och 14 minuter i Star Wars inte har sett Star Wars. Det skulle jag också säga för den som inte kan sin bibel lika bra som en migrationsverksbyråkrat, att Mattias Jönsson, 10.34, det är den här kända passagen där Jesus säger Tro inte att jag har kommit för att skapa fred på jorden Jag har inte kommit med fred utan med svärd Jag har kommit för att skilja en son från sin far, en dotter från sin mor en sonhuster från sin svärmor och en man får sina egna till fiender Det är väldigt intressant, en av de mest intressanta passagen tycker jag själv i berättelsen om Jesus i Bibeln som är värt att brottas med och tolka och sånt där Men man kan tycka att det kan vara en nybliven konvertit. Förlåt att de inte vet att det är exakt Matteus 10.34 där. där den här grejen ligger.

Nicholas

Många paragrafer i regeringsforumen kan den här migrationstjänstemannen citera genom att bara ge dem kapitel och paragrafnummer. Vad står det i RF 1 9? Ja, exakt. Om du inte läst regeringsforumen, den är ju du bunden att följa, egenskap av tjänsteman.

Martin

Så att så är det. Det här, jag är väldigt kliva för å ena sidan så har vi den här absurda grejen med Migrationsverket, men jag vill också säga att Jag blir lite illa berörd av den här prästen som skriver de här bloggenläggen. Visst kikade du, Niklas, också på det andra bloggenlägget? Där finns flera exempel, det är 15 exempel till på de här.

Nicholas

Vissa är ju rätt rimliga. Finns det någon hel i skrift? Har du konverterat till kristendomen, då kanske du ska känna till att biven finns.

Martin

Ja, men det är ju också andra frågor som jag tycker är väldigt rimliga, men som den här prästen sparkar bak ut över. Som man frågar till exempel... Vilken var den senaste kristnehögtiden du firade? Ja, det var all helgona. Jaha, vad gjorde ni då? Kan du berätta mer om all helgona? Och sen, nej jag minns det inte riktigt liksom. Och sen så blir det klart, ja men varför kan du inte berätta det? Det var den senaste grejen som du gjorde. Och det här tycker du att till exempel den här prästen, den här pingstvännen, är dumhet där.

Han säger så här. När vi pingstvänner firar påsk så firar vi med mat, glädje och minns att Jesus dog för oss och uppstod igen. Vi går inte igenom en mängd läror hit och dit, utan firar med glädje. Och också en annan sån här fråga, vilka regler finns inom kristendomen? Och pingstpastorns kommentar här är Jag tror många svenskar som varit kristna hela sitt liv skulle få svårt att svara på vilka regler som finns inom kristendomen.

Ja, det är ett väldigt stort problem för kristendomen i Sverige. Plötsligt sitter jag här med hakan i skrivbordet. Förklaras så mycket, eller hur? Vad tusan skriver, Karl. En annan exempel är, vilka lärjungar hade Jesus? Det är en fråga som Migrationsverket ställer då, och sökande och svårt att svara. Och så är det ju den här Pingspastorn som kommentar. Hur många lärjungar skulle du kunna räkna upp på rak arm? Jag har inte särskilt djup godning om... om kristendomen. Det skulle jag kunna räkna upp ganska många.

Nicholas

Några har ju evangelier uppkallade efter sig.

Martin

Men jag minns framförallt att det var en grej, det var en ganska tidig grej som man skulle lära sig när jag vid ett till period i mitt liv lärde mig om kristendomen av kristna människor. Det var inte en esoterisk detaljgrej, typ marginalen, vilka lärjungarna var. Det är en viktig del av kristendomen. Ännu mer extremt exempel. Det var en av sökarna som fick uppgift att räkna upp. räkna upp de tio budorden och gav då liksom en sån någorlunda bra svar. Inte ett jättedåligt svar, kände jag.

Nicholas

Det var väl inte en lista, men han förklarade innebörden.

Martin

Han förklarade innebörden att det finns olika kategorier av budor som fyller olika funktioner. Men pingspastorn säger, hur många budord skulle du kunna räkna upp?

Nicholas

De är bara tio stycken. Om du är kristen kan du väl lära dig dem?

Martin

Jag tycker inte att det är något groteskt överkrav att en så nybliven kristen faktiskt ska känna till de tio mest centrala budorden. Samtidigt blir jag lite bekymrad. Det säger en del om så kallad religiositet i samtiden. Att en präst totalt avfärdar idén att kristna kan förväntas ha grundläggande kunskaper om kristendomen.

Nicholas

Det förklaras som sagt en del om. om du kommer från ett land med tungt politisk förtryck och du söker asyl med hänvisning till att du är libertarian, kommer Migrationsverket då ställa ideologiska testfrågor till dig och vilken typ av frågor kommer de ställa? Mm,

Martin

ja men det kommer ju vara såhär... Kan du berätta för mig lite grann om vad som står på sidan 345 i Human Action? Du vet inte vad som står på sidan 345 i Ludwig von Mises viktigaste verk? Du har ju inte läst Ludwig von Mises. Du har aldrig talat som Ludwig von Mises.

Nicholas

Å andra sidan så, ja... Jag tänker mig får man poäng för att säga nej där att man inte har läst den, vilket väl de flesta libertarianer inte har gjort. Kommer de också ställa så här fallgropsfrågor? Att om du nämner typ Norskik, då vet de att haha, du är en fejkare, det är bara vänstern som åberopar om dem.

Martin

Det vore oerhört listigt. Jag vet inte, jag blir nästan sugen på sökasyn när man får såna här roliga frågor. Såna här esoteriska frågor om Ayn Rand och små detaljer i Atlas Shrugged. Vem arrangerade festen där Francisco D'Anconia höll talet om att pengar är roten till allting gott? och sådana här saker. Just det. Jag vet inte, jag är en ganska gott självperson. Jag skulle nog klara en del av de här frågorna.

Nicholas

De ställer även mer abstrakta frågor. Kan du berätta om treenigheten? Vilket är fantastiskt underhållande givet att det är det som är ganska central och, alltså det finns ju massvis med böcker som skrivits i tusentals år om den här frågan. Men man förväntas redogöra den för den.

Martin

Det tycker vår pastor för övrigt också är en en orättvis fråga. Det är en så otroligt komplicerad fråga den tre enheterna. Det är nästan ingen som kan fråga om det. Det har vi dividerat om i tusentals år ser jag. De har fortfarande inte kommit fram till svaret på något definitivt sätt. Det är så jag tolkar det jag skriver. Även där kan jag känna lite grann att...

Nicholas

De ger ju ganska bra svar de här asylsökande.

Martin

Ja visst. De tycker det är ganska bra svar och bland annat därför är det liksom konstigt på Migrationsverkets egna premisser att de utvisar dem. Men som sagt, jag är lite blandad känslig kring de här prästerna som skrivit de här två bloggenläggen som vi tittar på. Jag är ju själv inte kristen på det sättet, men jag kan respektera kristna människor som är uppfattar som seriösa och bildade och har intentionsdjup.

Det är svårt att respektera en präst som ryker på axlarna åt de tio budorden och säger att det är väl ingen som kan budorden, det är väl ingen som kan namnge Jesu lärjungor.

Nicholas

Jag hade fått fram att pingströrelsen var ganska religiös men den verkar inte ha de bildningsideal jag hade fått fram i. Ja. Tänker mig att Jehovas vittnen skulle besittera vaktornet och det hade väl många av dem kunnat göra.

Martin

Det finns en annan sak som jag kan få nämna som en liten sidorotering, apropå vem som har tagit över Migrationsverket, vad de har för regulatory capture och incitament och sånt där. Det här första bloggenlägget som är länkat från Bubbla. börjar med en liten rapport från en konferens som heter Pingst integration, vilket jag tolkar som att det kan handla på något sätt om invandrare.

Då skriver den här prästen, Det var en oförglömlig upplevelse. Nästan hälften av deltagarna var nysvenskar. Det fanns en anda av medvind och tacksamhet. Jag tror att det finns åtminstone vissa sådana här kristna inriktningar som har väldigt mycket att vinna. på att man kommer till ditt när det kommer. För de behöver ju fler medlemmar. Det är bra för dem. Deras enda hopp för överlevnad. Det kanske till och med, det vet inte jag, men det kanske är så.

Där under man liksom, har de en, inte för att jag kräver av dem att de ska ha en neutral och objektiv position, men där kanske det finns någonting som man behöver ta med i analysen på något sätt. Att de har också ett materiellt ytterst och också ett ekonomiskt intresse. av att det kommer fler utlänningar än de är kristna.

Nicholas

Det är bra för dem. Jag är inget fan av att Sverige översvämmas med araber bara för att de har konverterat till kristendomen, om jag ska vara ärlig. Så att, ja, de får hitta... Finns det något... Finns det inget land längre för kristna konvertiter? Jag tänkte återröra Konstantinopel eller nånting. Gör ett korståg.