Transkribering
F.d. arméchef Juan Emilio Cheyre döms för inblandning i dödsfall efter Pinochets maktövertagande
Martin
Chiles arméchef 2002-2006, Juan Emilio Cheire, döms till tre års husarest för inblandning i 15 vänsteraktivisters död en månad efter Pinochets maktövertagande 1973. Cheire var då officer vid regementet i La Sarena där morden ska ha skett.
Hans dåvarande överordnade Ariosto Lapostol döms till 15 års fängelse. Det intressanta med den här nyheten, eller min mening, det är om man lyfter blicken lite grann. För nu är ju Juan Emilio Cheira, han är dömd av vissa mord, kan man säga, av vissa dödsfall, 1973 i samband med militärgruppen.
Som det ofta är med processerna så blir de gamla generalerna dömda för det man kan döma dem för. Så var det med Pinochet också. De hade velat, nu var det ju speciellt för han hade lite alzheimer och de kunde inte fortsätta processerna och han dog och sånt där. Men vissa av de här generalerna, de blir dömda för medhjälp till ett mord men det de självklart anklagas för är någonting annat.
Al Capone är ju ett berömd exempel. Al Capone blev dömt för skattebrott, inte för maffiverksamhet, för det var det man kunde sätta ditt namn på. Så ja, det hände saker i La Sarena i september 1973, men kontexten här är ju det som kallas för dödens karavan. Karavana della muerte tror jag det heter på kilenska.
Och dödskaravanen. Det var inget mindre än ursprunget till den numera klassiska, episka helikoptermemen. De pratar om helikopterturer och att man ska använda helikopter kors och tvärs. Då är det Caravana della Muerte som man egentligen syftar på. Helikopterar användes av dödspatruller som det här handlar om, som Juan Emilio Cheira var involverad i.
De användes i dödspatruller. Jag tror att det egentligen var mer helikopterturer i Argentina än i Chile. Men det är Chile som är det mer direkta ursprunget till den här memen kan man säga. Det kan vara intressant att prata lite om vad som hände. Jean Emilio Scheire var ju en av de som involverade.
Det nämns några andra, några av hans överordnade här. En annan person som inte lämnade sig rubriken men som egentligen borde ha befälhavare för dödskaravanen var Sergio Arellano Stark, som var general på den här tiden. Kuppen i Chile föregicks av först ett socialistiskt maktövertagande, det var det som var orsaken till kuppen. där Salvador Allende, en socialistisk ledare, tog makten i Chile på ett demokratiskt väg.
Han hade en glasklar utdagen plan att omvandla Chile till en totalsocialistregion. De var inte socialdemokrater, jag vet inte exakt vad de kallade sig. De var riktiga kommunister, de skulle införa planekonomi, de skulle expropriera alla företag. De hade långt gångna planer. Ett klassiskt exempel är att de skulle ha en särskild datoriserad planekonomi där de skulle använda datorer och planering och AI-aktiga saker.
Det var 1973. Innan Kuppen så hann de bygga en särskild kontrollrum. Som ser ut som kommando-bryggan på USS Enterprise. Jag har inte så bra bildminne, men det är en science-fiction-rum med ett antal olika stolar.
Stolarna har varsin datorterminal. Där ska det sitta åtta kommunistiska centralplanerare i superhigh-tech-datarummet. Där ska de se alla ekonomiska siffror från alla produktionsenheter i landet. Och sen ska de allokera resurser och knappa in på sina terminaler och skicka tillbaka... De hade liksom en hel plan för att totalkommunistifiera Chile.
Där var det ingen lek, det som hände i Kina. Det gjordes planer och flera försök att stoppa de här. Och till slut, den 11 september 1973, skrev general Augusto Pinochet och hans allierade till verket. för att rädda Chile. Och nu lyckades ju vi det, men sen så var det ju... Det är inte bara någonting som man gör på en dag att stoppa en socialistisk revolution, utan det fanns ju väldigt många motståndsfickor kvar.
Det är vad man så kallar det för. Det fanns många socialister. Väldigt många socialister, och inte socialister, väldigt dedikerade socialistiska aktivister. Som hade visat sig vara militanta, som var beredda att ta stora risker för att sprida de här idéerna och genomföra ett socialistiskt maktövertagande.
Nicholas
Sydamerika hade ju regelrätta guerillarörelser på den här tiden.
Martin
Ja, de var militanta även i bokstavlig bemärkelse och naturligtvis finansierade från omvärlden. Socialisterna fick stöd av Sovjet, kanske Kina vid sin utsträckning, medans de antisocialistiska motkrafterna fick stöd av USA och så vidare. Så det var i blodigt allvar naturligtvis. I samband med det här så arresterade man väldigt många människor. En av de mest kända tillfällena var när man buntade ihop några tusen människor på den stora fotbollstadion i Santiago, den stora nationella fotbollsarenan.
Man höll folk där och internerade på fotbollstadion och avrättade en del människor på plats på ett ganska brutalt sätt. Men var kommer alla helikopterna in? Det var ju fotbollsstadion, då är det där det mesta händer. Var kommer helikopterna in? Jo, under september och oktober 1973 så genomförde man en särskild rädd där man organiserade Caravana della Muerte där man använde helikopter, inte för att...
som man gjorde i Argentina att flyga upp folk med helikopter och spöa skiten i dem och sen kasta ut dem över havet. Utan det man gjorde här var att man ville att dödspatrullen snabbt skulle kunna ta sig mellan olika platser i Chile. Så de gjorde en turné. De åkte från södra Chile till norra Chile, om det var tvärtom, på en månad.
De åkte från södra Chile till norra Chile och besökte olika städer. kan man säga, liksom interneringsläger, fängelser där militären redan hade fångat in vänsteraktivister för att göra sig av med de röda. De farligaste.
Nicholas
Martin
Ja, det var också en del av det man gjorde. Men man identifierade de värsta smithärdarna av revolutionär socialism. Antingen så borde man dem att de skulle avrättas, eller så avrättade man dem själva. Ibland på ganska bestialiska, tortyraktiga sätt, enligt uppgift. Och sen så gömde man kropparna och så vidare för att man ville bli av med de människorna. Kanske den mest kända personen som blev dödad av revolutionär socialism?
Av dödskaravanen var ju Viktor Schära en vis sångare, teaterman, musiker och kompositör av visor. Han är känd i Sverige därför att Hula Bandula Band gjorde en låt om Viktor Schära som heter Viktor Schära. Och Cornelius Vrees fick spela in en hel platta med bara Viktor Schära låtar som han hade översatt.
Vissa är inte ens översatta men... Men han gjorde en massa Victor och Klara låtar, så han är väl känd då som en sådan här revolutionär poet och de är inte så dumma. faktiskt, norra Victor Schäras slåtar. Han strök med i alla fall under den här famösa helikopterturen hösten 1973. Det är det som är bakgrunden då till att en av de få kvarvarande generalerna, Jean Emilio Scheire, han hängde kvar länge.
Han till skillnad från Pinochet som avsattes och var i husarrest, eller vad han var, han dog 2000. Sex tror jag Pinochet dog och sånt där. Tjejer, han var kvar, han var arméchef väldigt länge. Till 2006 står det här. Ja precis, han behövde inte ens avgå från militären. Nej, han var arméchef ända i beslutet, men nu har han blivit åttalad.
Det är den historiska bakgrunden till vad de gjorde. Han har blivit åtalad för dödnad av 15 vänsteraktivister. Men allt som allt var det kanske ett hundratal som strök med när Caravana della Muerte svepte fram över Chile i sina Puma-helikopter.
Nicholas
De totala dödstalen för regimen tror jag man räknar som några tusen. Men det är under 10 000.
Martin
Nicholas
Ja det finns olika estimat men även de mest anti... Alltså även från regimens värsta kritiker så är det under 10 000 man lägger uppskattning. Detta kan vara värt att hålla i åtanke för att ofta när man I alla fall min uppfattning väldigt länge är att man har framställt Chile som 70-talets motsvarighet.
Det var högens motsvarighet till Mao. På 70-talet hade det Mao i Kina som tog håll på en massa människor. Men högerna har också sina problem. De hade Pinochet i Chile till exempel som tog håll på folk. Då kan det vara viktigt att ställa i relation här Mao som tog håll på tiotals miljoner människor och regimen i Chile som tog håll på några tusen.
Martin
Är det möjligt att hitta ett socialistiskt land där socialister har haft makten i sig mer än ett årtionde som har dödat mindre än 5 000 personer? Jag tror inte det. Jag tror inte det går. Jag bara kastar ut det som en hypotetisk fråga här. Ett tänkbar referenspunkt.
Nicholas
Om du inte... Det ska vara om du räknar in Sverige eller nåt. Jag tror inte sossarna har varit ute och skjutit så mycket på folket.
Martin
Nicholas
Martin
Så en tvångsterilisering kanske inte räknat lika mycket som ett mord? Nej, vi har inte räknat vårdköer ännu. Men kanske tio steriliseringar kan vara ungefär lika jävla som det?
Nicholas
Ja, just det. Eller hur många som dör i vårdköerna? Jag vet inte. Ja, ja... Nej, men det är en viktig jämförelse att göra där, för att om vi ska göra en analys här av den moraliska dimensionen av det regimen gjorde där. Det är, för det första så kan du, det enklaste, om du vill ta bort, skala av all kontext med skuld och sådär, med vad socialisterna vill göra, då kan du bara se det som ett rent spårvagnsproblem. Hade socialisterna tagit över, då hade det haft liksom hundratusentals dödsfall, minst, i svält och sjukdomar och sådär.
olika former av misär som uppstår varje gång socialister tar över ett land. Mot det kan du ställa några tusen människor som dödade sig. Som ett rent spårvagnsproblem bara kan du se det. Är det rätt att döda några tusen människor för att rädda hundratusentals? Sen kan du lägga på den moraliska dimensionen. Det har ju inte slumpmässigt utvalda människor. Det är inte så att de bara genomförde någon decimering av några byar för att skrämma alla till tystnad. Det var ju människor som stödde ett socialistiskt övertagande.
Martin
av landet. Minst 75 enligt generella källor, men enligt de som verkar ha högsta estimaten 97 personer. Det var väldigt selektivt, det var inte urskiljningslöst döden utan där vill man just komma åt sådana här som Victor Schär och sådana här som är väldigt viktiga memvektorer som sprider idéerna.
Hur som helst, från ett libertarianskt perspektiv så är det åtminstone väldigt motbjudande och olyckligt att man ska döda människor. Samtidigt kan man förstås se det som en form av självförsvar. Chile var under attack och det var många människor som var under attack. Den här typen av kalkyler, ska vi låta 100 000 svälta eller ska vi döda 1000 socialistiska aktivister, därmed är det svårt att göra någon bra libertariansk analys.
Den här typen av olyckliga händelser med helikopterturer, genomskilar, dödskaravaner, fotbollsstadier osv. Det är den oundvikliga konsekvensen av revolutionärsocialistisk verksamhet. Om man försöker ta över hela länder, om man försöker att förslava människor under socialism, om man försöker att expropriera industrier, du vill stjäla. företag som inte är dina, som är byggda av andra människor, som är ägda av de som har byggt eller köpt företagen.
Om du försöker genomföra massiva stöldvågor och i sen sätta oerhört förtryckande socialistiska system, oavsett vilka medel du använder, om du lyckas vinna ett val eller hur det går tillväga, det kommer oundvikligen att skapa motreaktioner. Och om du i den situationen får Pinochet, Då har du haft en riktig tur. Då har du haft en flax som socialist.
Om du får en så mild och försiktig och snäll farbror som Pinochet som bara internerar några tusen personer och vars dödspatruller bara tar koll på 97 personer. Från det perspektivet kan man se det som en relativt måttfull reaktion. Och så har vi förstås Pinochets regi med en strack-rekt.
Det gick väldigt bra för Pinochet. Det gick väldigt bra för Chile sen. Man använde sig av Hayek och Fridman för att bygga en ny ekonomisk politik som alternativ till socialismen. Och Chile fick en enorm ekonomisk tillväxt och välstånd och är idag ett mycket mer framgångsrikt land än grannländerna i ekonomiska termer.
Nicholas
Och jag menar, anledningen till att det inte bara ser ut som ett spårvagnsproblem är ju att det finns ju ett sätt att undvika att bli internerad och dödspatrullerad. Det är att sluta agitera för massslaveri och massstöld. Nu är det här... Det har funnits väldigt mycket propaganda kring Pinochet-regimen, och det hände på 1900-talet, vilket gör att det känns, dessutom på andra halvan av 1900-talet, så att det blir lite mer verkligt på vissa sätt.
Vi kan ju dra en parallell till när det brittiska imperiet bestämde sig för... Det var en hel del slavhandlare som strök med där. Man gick väl inte runt med dödspatruller men det var en hel del dödspatruller som strök med.
Sjöslag som inträffade och en hel del människor som dog För att få stopp på den här slavhandeln. Är det någon då som ska säga Oj, oj, oj, oj, oj! Stackars, stackars slavhandlare Kan de inte bara få uttrycka sina åsikter Och skeppa människor till andra länder och sälja dem? Det är ingen som tänker så. Alla tänker liksom att Jaja, vill du slippa stryka med i den konflikten?
Sluta sälja slavar Problemlöst Och det är lite så jag ser på det här också Sluta snor från folk eller sluta säga att staten ska sno från folk åt dig. Problemlöst, då behöver du inte bli skjuten.
Martin
Ja, just så. Det finns väl ingen vettig människa som längtar efter dödspatruller och helikopterturer och dödskaravaner och fotbollstadioninterneringar. Men precis som du säger så finns det enkla, självklara sätt att undvika den typen av händelser.
Nicholas
Ingen längtar. Hade du inte blivit lite glad att få se första maj-demonstrationer internerade i Globen?
Martin
Jag vet inte, det skulle ju ha föregått av så många... Alltså jag förstår ju vad du är ute efter. Och vi kanske skulle ju på något sätt ingå i någon sorts jublande åskådarmassa i någon sån situation. Men det skulle ju ha föregått av så oerhört tragiska händelser att det inte skulle vara värt det. Alltså det skulle inte vara värt... Socialismen som kom in.
Du tänker så? För att få nöjet av att se en massa socialister internerade eller de får åka helikopter eller vad det nu är. Även om det skulle vara positivt så är det inte värt att förstöra Sverige med socialism bara för att få den publiksporten.
Nicholas
Nej, okej. Jag tänker mer om folk plötsligt tog sitt förnuft ifrån och tänkte att nu, SSU Skåne, nu blir det Globen.
Martin
Ja, jag vet inte. Jag måste säga att jag är så pass mesig så jag skulle ändå hoppas på att vi kan hitta andra lösningar.
Nicholas
Martin
Finspång lite mer civiliserat och välordnat. Jag hoppas att vi ska kunna undvika Finspång också. Jag hoppas på något sätt att, det kanske är orealistiskt, men jag hoppas att vi kan få ett bra resultat. Jag hoppas att alla vänsteristerna ska förstå hur farligt det är att de leker med elden. Det är inte det att det är så många människor som vill ha ihjäl dem, men det kommer att hända och de har ingen chans.
Det är inte som att det är jämnbördiga maktförhållanden som de tror. De tror att om bara arbetarklassen vaknar så är det de som har den riktiga makten i produktionen. Det är inte så. De som har den riktiga makten är Joan Emilio Cheire och de andra som har den. som har bombplan och artilleripjäser och tusentals automatkarbiner.
Och det är det som är kruxet. Så jag hoppas att de ska ta sitt förnuft i fånga och inse att oavsett vad de tycker är moraliskt rätt så har de inte rent materiellt möjligheten att göra det här.
Nicholas
Det är lite som att se det som att ett maktövertagande som kräver ett inbördeskrig, det är även om man kan glädja sig över om bättre personer tar över makten, så är inbördeskriget ett ganska högt pris.
Martin
Ja, det tycker jag i alla fall. Jag är kanske inte tillräckligt mycket av en helikopterentusiast.
Nicholas
Martin
Jag ber om ursäkt och tar avstånd från den här helikoptern. ...och det helikoptofobiska åsikten med just uttryckten.
Nicholas
En annan fördel med att internera folk i Globen är att vi kan få en betydelseglidning för begreppet globalist.
Martin
Ja, Globalisterna till Globen. Ja, där har vi det. Det är nästan på denna sändning nu så kläcker vi in i sån här t-shirt-slogan. Ja, mycket bra. Mememakarna där ute, ni hörde. Vi ser fram emot fredagstramstråden på Bubbla BBS. Det brukar vara en riktigt bra motor för nya memer.