Martin

Sydkoreas presidentadministration förklarar två ton goliat musseron erhållen som gåva från Nordkorea för ätbar efter förhågor från oppositionspolitiker om att svampen skulle vara kontaminerad med radioaktivt material från grannlandets kärnvapentest. En kompakt och kryptisk rubrik som kräver sin uppackning.

Tövädret mellan Sydkorea och Nordkorea fortskrider och når nya höjder med gåvor som utvecklas. I det här fallet är det Kim Jong-un, Nordkoreas ledare, som ger den sydkoreanska... presidentens kontor, två ton goliatmusiron, även känt som tallsvamp på svenska, som är en oerhört delikat svamp.

Vi ska börja där. Goliatmusiron är en svamp som kanske framförallt är känd som japansk matlagning, men även eventuellt generellt asiatisk matlagning. Jag tror det heter matsutake eller något sånt där på japanska. Och det är en väldigt utsökt svamp som jämförs ibland med tryffelsvamp. Som är en eftersökt delikatess.

Det sägs att den i smaken lite grann liknar kanel. Och att den är särskilt bra på att kombinera med andra svamper. Så att om man verkligen vill lyfta fram smaken av någon annan så kanske Kanske shitake-svamp. Då kan man ta lite matsutake-svamp. och kombinera med för att verkligen få den här att lyfta. Men det är en av de mest exklusiva, lyxiga matsvamparna helt enkelt.

Det finns på Kyrgyzstan, ingenting i Nordkorea, förlåt, det är helt off topic, men tallsvampen finns faktiskt också på Nordkorea. i Sverige, norra Sverige. Mm. Den finns inte jättemycket, men på vissa typer av tallhedar kan man hitta den här svampen. Ändå nere till Småland, enligt uppgift. Men för allt uppe i Norrland så finns den här svampen.

Nicholas

Så i framtiden när Nordsverige och Sydsverige har ett hög väder efter sin långa, uppslitande konflikt. Du vet vilken svamp man kommer använda som oljekvist.

Martin

Så kommer vi få underbara leveranser av tonvis med radioaktiv tallsvamp. Som levereras från Folkrepubliken Norrlands huvudstad i Umeå.

Nicholas

Precis, de har ju också radioaktiv svamp. Det blir en väldigt bra... Ja,

Martin

oerhört intressant. Det där hade jag inte tänkt på alls. Men där har vi... Kom ihåg vad ni hörde först, kära lyssnare. Hur som helst är det så att två ton svamp har levererats som har plockats i Hamjong, norra Hamjongprovinsen. Det är en provins som är känd för att de har mycket tallsvamp.

Men de är också kända för att det är där Nordkorea håller på med mycket av sin fuffens verksamhet. Det är där de skjuter upp sina balistiska missiler de testar och det är där de smäller av sina atombomber. Så senast då, för ett år sedan ungefär, hösten 2017, var det senaste gången de smällde av en bomb. Åsikterna går isär om vad det var för sånt bomb.

Nordkorea själva säger att det var en termonukleär explosion. Kommentator i väst säger att det var en vanlig fusionsbomb och att det var en misslyckad termonukleär explosion. Hur som helst så smäller de av atombomber där, det är alla överens om. Och därför har vissa sydkoreaner varit oroliga för att det eventuellt är radioaktiv goliatmuseron som har levererat. Men man har testat det nu och man rapporterar att det är inget problem, man kan äta den. Och därmed så är lyckan fullständig i Sydkorea när man är översvämd av den här ljuvliga kaneltryffelsvampen.

Nicholas

Ja. Vad hade hänt om den inte hade varit ätbar? Det hade ju varit väldigt pinsamt. Det måste man ju hitta på. Vad skulle man hitta på då? Den stals, den försvingrades av vakterna eller någonting?

Martin

Ja, så säger man bara att presidenten och vd-börandes kollegor och rådgivare har fästat på svamp nu i dagarna tre år. Ja. Det var jättegott, tack så mycket Kim Jong-un, säger man då. Så man egentligen bara kastar bort alltihopa. Ja, exakt. Så skulle man kunna göra i alla fall, så att ingen ska tappa ansiktet. Det är förhuvudtaget ganska intressant att läsa här om...

Den interna svampekonomin i Nordkorea. Ingen ska säga att man inte blir lite allmänbildad av att lyssna på Radio Bubbla. För hur gör de då när de vill få fram all den här underbara tallsvampen? Man bordrar ut vanliga nordkoreaner i princip. Att de är ute och plockar svamp i skogen i den här provinsen. Men. Faktiskt är det så att man inte bara kan beordra vad folk gör.

Man måste ge dem incitament. Det är en marknadsekonomi. Men det är inte en monetär ekonomi. De gör det här på basis av byteshandel. Det är inte helt officiellt, men enligt källor på insidan Nordkorea så går byteshandeln till så här. Den primära växelkursen är att du byter... Om du lämnar in 1 kg svamp till staten så får du 10 kg mjöl i utbyte.

Oj, var det 1-10? Ja, 1-10. Eller som det heter i The Guardian, 2,2 pounds. Jag tror att det var som de har meter systemet i Nordkorea. Så ett kilo svamp ger tio kilo mjöl. Vilket ju är väldigt värdefullt. Det kanske är bättre. Det sägs att tio kilo mjöl är värt fem och sjuttio pund står det här i Galernartikeln.

Brittiska pund då? är förmodligen inte så värdefull. Nej. Så kanske liksom tio kilo mjöl, men tio kilo mjöl kan du göra en hel del bröd på. Det är hyfsat värdefullt i ett land där det är svält och sånt där. Och jag vet inte hur lång tid det tar att hitta ett kilo svamp.

Nicholas

Ris betraktas som något av en delikatess i Nordkorea tror jag. Bara för att sätta perspektiv på tio kilo mjöl kan man väl säga.

Martin

Ja. Så att, så att, gå ut och plocka ett kilo svamp och få tio kilo mjöl, det kanske är en bra, en bra deal. Mm. I Nordkorea. Och man kan också då, om man har svamp, kan man också byta till sig socker och gummistövlar.

Nicholas

Och gummistövlar, ja. De har ju börjat experimentera med marknadsekonomi i Nordkorea, men jag tror att det är så mycket som 30% av deras jordbruk nu som har någon typ av privat eller marknadsekonomisk mekanism. Jag är inte säker på hur exakt hur de sköter det där, om det är att man får behålla 30% eller om det är liksom 30% av gårdarna som drivs privat eller hur det funkar.

Men de har börjat luckra upp. De lärde sig en hel del under svälten där på 90-talet. Och kommunismen står ju officiellt sett inte med i grundlagen längre. Det är ju Juche nu. Jag tror inte man pratar om kommunism alls i landet faktiskt. Och ser vi till hur landet fungerar så är det väl strikt talat, om man ska göra en ideologisk analys så är det väl mer nationalsocialistiska tendenser som man ser där, för det är väldigt mycket fokus på ras och rasrenhet.

Över. En ganska obehaglig observation som vissa journalister har gjort det Varje gång de är i tredje världen, någonting du alltid ser är Lytta människor, alltså folk i rullstol eller med kryckor Eller de saknar någon arm, tigger eller går här och där Det finns inga sådana människor alls i Nordkorea, någonstans Förhoppningsvis är de bara undanjämda när turister är där I värsta fall så är de permanent undanjämda Så, vad var min poäng? Min poäng var...

Martin

Att det inte är ett helt kommunistiskt land att de har en del marknadsökonomi. Och att om de är ekonomiskt efterblivna när muren faller så kanske de åtminstone har ett visst genetiskt övertag. Det var ingenting som du sa snitt taget men det var någonting som jag hörde.

Nicholas

Okej, det där får stå för dig. Vadå, till skillnad från den mångkulturella Sydkorea?

Martin

Det är nog bäst att vi går vidare nu. Ja. Nästa talentare.

Nicholas

De är inte så kommunistiska som de har varit i alla fall. Så kan jag väl säga.

Martin

Så är det ju. Som jag har hintat om tidigare i Ruddy Bubbla så har jag genom mitt tidigare yrke kommit i kontakt med en del halvhemliga dokument som handlar om Sveriges involvering i Nordkorea över åren. Och en av de saker som jag noterade där, jag kan ha nämnt det här tidigare, det är att Sverige, svenska delegationer från svenska staten och svensk näringsliv har varit i Nordkorea med särskilt fokus på att lära ut marknadsekonomi och prismekanismer och hur man luckrar upp en planekonomi genom att införa framförallt prismekanismer och incitament.

En av de här rapporterna jag läste så stod det att man inledde samarbetet för att nordkoreanerna ville ha maskiner. De ville ha maskiner, väldigt konkreta saker. Men sen efter ett tag när man hade dialoger så började nordkoreanerna fråga svenskarna kan vi också få hjälp med att införa marknadsmekanismer med att ha prisstyrning av utbud och efterfrågan och sånt där.

Det finns en formulering i den här rapporten som jag läste. Vid det här tillfället övergick projektet i en ny fas med ett nytt fokus. Från och med den här punkten så fokuserade vi så mycket vi bara kunde på deras fråga om marknadsekonomiska incitamentstrukturer. Och sen höll man på i flera år och hjälpte Nordkoreanerna med att göra de här sakerna. Det här är inte officiellt, men när så småningom muren faller, när så småningom Nordkoreaners regimen faller och man kan prata mycket mer om det här, så kommer det finnas en fantastisk historia.

Någon kommer skriva en jätteintressant bok om hur Sverige i hemlighet började införa kapitalism i Nordkorea långt innan muren föll. Och naturligtvis den stora hjälten som orsakade allting, satte bollen i rullning och skapade allt det här, är naturligtvis Sveriges egen Jyrtsledare, Göran Persson.

som var första västledaren som levde i Nordkorea och var den som iscensatte. Det var efter hans besök i Nordkorea som de här underhandskontakterna fortsatte och så småningom ledde till den här kapitalismskolan som nordkoreansker brukar ha. Kanske fortfarande går det, för allt jag vet. För det här var ju gamla dokument som jag råkade få tillgång till.

I alla fall, det här kommer inom fem år, tio år, femton år. Jag tror att hela den här historien kommer att rullas upp om... om vad svenskarna gjorde i Nordkorea. Det kommer att vara en väldigt positiv stress. Det kommer att vara väldigt liksom... Svenskarna kommer att få väldigt mycket cred. Svenska staten och svenska industriföretag när de gjorde det i Nordkorea. Och jag tror också att svenska företag kommer jämte sydkoreanska och kinesiska vara väldigt mycket i framkant och börja etablera sig i Nordkorea och dra nytta av de ekonomiska catch-up-effekterna som kommer att finnas. Så det kommer också vara lite grann en ekonomisk boom för vissa svenska företag.

Nicholas

Det skulle vara väldigt intressant att höra. Hur går diskussionerna kring folk som verkligen inte vet någonting om marknadsekonomi alls? Det finns ju den här apokryfiska berättelsen om när Sovjetunionen föll och någon chef där för brödkvoterna i Sovjet ska ha ringt till det brittiska jordbruksdepartementet och sagt att, hörru du, Nu är det tänkt att vi ska ha kapitalism i det här landet.

Hur gör ni kapitalister egentligen när ni bestämmer hur mycket bröd som ska produceras? Och han ska ha blivit liksom helt tagen på sängen när han fick svaret att nej nej men det där bestämmer inte vi. Det avgör ju bönderna själva hur mycket säd och molar och bagarna får avgöra hur mycket bröd han bakar.

Martin

Det låter som en skröna.

Nicholas

Ja, det gör det.

Martin

Men det fanns ju sådana... En annan sån här grej som man har talats om, jag vet inte om det är skröna, men... Det sägs ju att de sovjetiska byråkraterna medan man hade formell planökonomi använde sig av CIA-siffror för att sätta priser. CIA publicerade ekonomisk information om Sovjetunionen, sin egen estimat om hur mycket som producerades och så vidare. Och de siffrorna matades sedan tillbaks in i den sovjetiska planökonomin för att sätta priserna i nästa cykel, nästa femårsplan och så vidare.

Nicholas

Det har jag också hört. Jag tror även... Det är väl kanske lite mindre otroligt också att de sneglar väl en hel del på marknadspriser? Ja,

Martin

självklart så gjorde de det hela tiden, kopierade priser. Jag tyckte det bara var kul att de använde en CIA yearbook för att göra vissa analyser. Men självklart var det så att de kopierade priser från andra marknader. Det är uttjatat konstaterande vid det här lagret, men... Den sovjetiska planekonomin var helt och hållet beroende av den typen av information från omvärlden. Om man inte hade haft en fungerande kapitalistisk ekonomi omkring sig så hade man aldrig kunnat hålla det vid liv så länge.

Man hade haft mycket mindre träffsäkra priser, ännu mindre träffsäkra priser än man hade. Ännu mindre koll på vad man skulle producera. Så det var en väldigt orealistisk fördel som den planekonomin hade. Och därför kan man ju säga att det fanns ju aldrig någon planökonomi i den bemärkelse som många människor tänker sig. Utan det fanns bara liksom en bubbla av extra reglerad kapitalism i Sovjet. Ja,

Nicholas

någon form av simulakrum av marknad.

Martin

Ja, ett simulakrum av planökonomi, skulle jag säga.

Nicholas

Mm. Hehe, okej.

Martin

Det är en annan fråga. I Nordkorea så har man i alla fall en livaktig svampmjölmarknad. Nu kan vi i väst, vi kan ju snegla på de korrekta Gürtze-prissättningarna. Nu vet vi att det objektiva värdet av ett kilo tallsvamp är tio kilo mjöl. och eventuellt ett par gummistövlar och lite socker.

Nicholas

Precis. Slutsatsen vi ska dra av detta är det att verklig kommunism har aldrig testats.

Martin

Ja, det skulle vara min slutsats i alla fall. Men eventuellt då så är kruxet att kommunism är omöjligt, det är omöjligt att testa kommunism. Kommunism har testats i liten skala. Alltså på, i, säger... i klosterväsendet, på kibbutser. Vissa andra sådana sammanhang som har haft kommunism på nationell skala har aldrig testats för att det kan aldrig testas.

Nicholas

För att man kommer tjuvkika på marknadsekonomi när man gör femårsplaner eller? Okej, men det här är egentligen en kritik mot socialismen i ett land. Världssocialism borde ju då fortfarande vara möjlig? Nej. Alla kommer ju svälta ihjäl men det har ju inga marknader att snegla på.

Martin

Precis, men socialism kan bara existera. Riktig socialism kan bara existera. Det korta, korta tidsrönstret från att all produktion upphör till att alla svälter ihjäl. Ja, just det. Eller man återgår till stenåldersförhållanden. Ja. Men om du har någonting som har pågått i tio års tid så är det bara inte socialism.

Nicholas

Okej. Det var det perspektivet har jag nog inte hört tidigare.

Martin

Nej, det är min egen hemsnickrade teori som är ungefär tio minuter gammal, men... Ja. Vi får se. Vi får se hur den håller sig.