Transkribering
Sverigedemokraterna överger krav på återvandring
Martin
Sverigedemokraterna överger krav på återvandring. Jimmy Åkesson meddelar i SVD-intervju att ingen som har bott i Sverige kommer tvingas att återvända till sina hemländer. Jag pratade i slutet av det förra inslaget om de psykologiska förutsättningarna för storskalig återvandring och du, Boris, gjorde en intressant poäng till det.
Jag öppnade upp en intressant frågeställning enligt min mening, nämligen Vad krävs i psykologisk eller moralisk bemärkelse för att ett folk och dess statsapparat och så vidare ska kunna gå all in på ett sådant här stort krävande projekt som att repatriera hundratusentals utlänningar från ett land som har bjudits in av en kriminell och oansvarig regering och som nu ska utvisas av en något mindre oansvarig regering?
Vad krävs för att göra det här? för att man ska kunna samla sig till en sådan sak. Du var inne på Boris att du inte är så säker på att man ens kan få det här att hända om man inte först laddar upp psykiskt med att ställa de ansvariga förbitarna till rätta för att man på så sätt får en sorts... Det kan eventuellt vara två sidor av samma mynt eller process. Det är en psykologisk bemärkelse.
Boris
Martin
Rättegången inleds samtidigt som första planet lättar.
som har så mycket investerat i och som är så förknippad med den här frågan. När inte ens Jimmy Åkesson kan stå för en återvandringspolitik. då bevisar det att det är, åtminstone kan vi konstatera med säkerhet, att det är ett allvarligt psykologiskt moraliskt problem.
Det är ingenting man bara kan vifta bort, den här frågan om hur kan svenskarna samla mod för att verkställa en sådan här politik när inte ens den av deras ledare, som är den som ska gå i bräschen för att reversera invandringsproblemen, när inte ens han kan stå för de nödvändiga åtgärderna. Då undrar man hur ska... Hur ska hela folket kunna göra det här?
Och hur ska staten och EU på staten och alla liksom hamna på rätt linje? Det är värt att titta lite närmare på vad Jimmy Åkesson har sagt tycker jag. Det här intervjun, det är alltså ett sånt här barnintervju. Det verkar vara väldigt trendigt nu. Inte bara SVD utan alla har nu ett barn som låter...
Boris
Martin
Det är den ultimata infantiliseringen av medielandskap. Det är den bokstavliga infantiliseringen. Den bokstavliga talat ger... reportermicken till en sjuåring eller något sånt där för att intervjua partiledare. Ett otroligt, otroligt intressant grepp tycker svenska medströmsmedia. Jimmie Åkesson har nu blivit intervjuad av SVD Junior.
Den första frågan han fick var för övrigt varför han är motståndare till att två personer av samma kön ska få adoptera. Självklart är det det som en... än en sjuåring eller nioåring eller vad det är. Självklart är det det som är det allra första som de tänker på.
Boris
Och det säger ganska mycket vad man får lära sig i dagis nu för tiden.
Martin
Ja, så att det var första frågan. Men, och du har ju sett, du ska kunna nämna det om någon lyssnar på det här avsnittet om jättemånga år eller något sånt där och inte har koll på det dagsaktuella. Jimmie Åkesson svar på den frågan var alltså att Nej men vi är faktiskt för H&M och P&N nu. Vi har fått emot det förut, men nu är vi för det därför att vi har blivit ett stort parti. Och det har kommit in en massa människor från alla delar av samhället.
Därför är vi nu för av... Vi ska inte gräva ner oss i det, vi pratar om en annan fråga just nu. Men det är bara en spännande kovändning på den frågan också. Men vad gäller återvandringsfrågan... Så valde han också i det här tillfället för att säga att Ingen som har bott i Sverige kommer tvingas att återvända till sina hemländer. Vi har ingen politik för det. Det är lite oklart vad det här bott i Sverige betyder, men om man ska ta någon på orden så måste det ju betyda det är ju någonting mycket lösare än till exempel svensk medborgarskap eller något sånt där.
Det är inte som att säga att ingen som har fått svensk medborgarskap kommer tvingas återvända eller ingen som har fått permanent uppehållstillstånd för att bott i Sverige måste ju... Allra, allra minst inkludera alla som har fått tillfället i uppehållselistan. Men rimligen så måste det inkludera alla som överhuvudtaget har befunnit sig i Sverige på någorlunda fast basis. Bot på en flyktingförläggning eller bot på gatan.
Boris
Det behövs inte ens det alltså. Ja, det räcker med att du passerar alltså. Jag kan inte tolka det här uttalandet som annat än att det räcker att du passerar resursberoende. besöker en kusin i Malmö, bor hos honom och Varför inte jag och Länga Knark i gatan utanför? Då har det ju bott i Sverige. Alltså,
Martin
det här är ju den slippligaste formuleringen på länge i svensk politik. att genomföra ett storskaligt återvandringsprogram. De säger minst en halv miljon, minst en halv miljon, måste återvända.
Och för att göra det så ska de avskaffa Migrationsverket och istället skapa ett nytt återvandringsverk. De har lite sådana här retoriska figurer, va? Men de säger att vi menar allvar med återvandringen, till skillnad från SD. Och det är många som säger såhär att ja, men SD är faktiskt också för återvandring. Det här är inte en unik särskiljande fråga Alternativet för Sverige har liksom en ny och egen linje för att Sverigedemokraterna har också återvandring inskrivet i sitt partiprogram och inskrivet i sitt, för att det kallas för valprogram, valmanifestet som man har särskilt i år.
Där det står det om invandringspolitik. Men kruxet då, och det som man har sagt tidigare då, är för att kontra den invändningen om man säger det. Ja men SD har kanske det inskrivet i sitt program, men de pratar aldrig om det. Ja, efter alldeles frågan. Det är som, jag vet inte, Sossarna och republikfrågan eller sånt där. Sossarna har alltid haft inskrivet i sitt partiprogram att man ska avskaffa monarkin i Sverige. Men man har aldrig någonsin lyft det.
Vänsterpartiet motionerar i riksdagen för att liksom, för att klubba sig igenom. Men, men, Sossarna deltar inte i det och de, så de struntar i det som står i deras partiprogram. Och det är den känslan man har haft att Sverigedemokraterna, de pratar aldrig om den och därför kommer de aldrig att lyfta den i framtiden. Men nu har vi tagit det ett steg till, för nu säger Jimmie Åkesson uttryckligen att det finns ingen återvandringspolitik. Om det står något i programmet så är det ett missförstånd eller att vi liksom ska uppdatera valmanifestet kanske nu på sluttampen.
Men SD har enligt SDs mångåriga partiledare ingen politik för att folk som har bott i Sverige ska tvingas återvända till sina hemländer. Vilket innebär att Alternativ Sverige faktiskt är, har en helt unik, en unique selling point som man säger i affärslivet. Det är bara de som driver. återvandringsfrågan. När vi startade på vitt, att Sverigedemokraterna inte ville ha återvandring.
Boris
Nej, de var ju snarare... Det var så absurd nog faktiskt, om man tar Jimmie Åkesson på orden så har de väl mest liberala hållningarna av alla. Åk över Öresundsbron, bo hos en kussa, då har du bott i Sverige. Sen kan du ju inte utvisas. Vi ska inte prata om det nu, men du har alldeles rätt att AFS har den här helt egna hållningen. Men den är ju också hängande i luften på grund av de saker vi pratade om nyss, tror jag.
Och kommer den frickan få ett genomslag, ingen kommer att ta det riktigt på allvar. Och det kommer uppstå en massa mentalt grums och själslig ångest och så vidare som man faktiskt måste utgå från när man gör praktisk politik.
Martin
Ja men det är ju ett jättesvårt politiskt problem för att man har tänkt sig någon sorts optimistisk scenario. Eller så här har jag tänkt i alla fall. Om man ska föreställa sig en riktigt bra väg framåt för Sverige politiskt, vad skulle man hoppas på i valet? Ja men då skulle man hoppas på att Sverigedemokraterna får en ordentlig bit över 30% av rösterna.
Så att det är glatt klart att SD är Sveriges största parti och eventuellt en del av Sveriges röster. kan få mer inflytande i riksdagen. Och sen så har man Alternativ Sverige som också kommer in i riksdagen. Och får, jag vet inte hur mycket de kan få, man är optimistisk, liksom 5-10% eller någonting. Men så att de kan vara där och liksom ligga på, Sverigedemokraterna. Och att man kan få en situation som kanske liknar den som man har i Ungern.
Där man har det stora regeringspartiet Fidesz som är liksom ett Orbansparti, invandringskrisen och sånt där. Och sen har man då det mindre, mer radikala partiet Jobbik. Jobbik. som pressar dem från högerflanken eller hur man nu vill uttrycka det. Så skulle man kunna tänka sig att Sverigedemokraterna är det större partiet som kanske bildar regering och som blir statsminister någon gång i framtiden.
Och sen så har de en koalition med alternativ för Sverige där Kasselstrand och gänget driver på och ser till att inte SD förflackas och så vidare. Försöker radikalisera. Nu känns det som att SD... Vad kan man överhuvudtaget hoppas på från SD i ett sånt sammanhang? Det är ett jäkla jobb för Alternativ i Sverige att få SD att återvända till en någorlunda invandringskritisk position istället för den här oerhörda invandringsoptimismen som SD faktiskt håller på med nu....men om man ska tänka sig en politisk lösning via de här parlamentariska vägen.
Då måste ju Alternativ Sverige bli det nya stora partiet. De måste ju bli, liksom Fidesz, den nya socialdemokraterna. Kasselstrand måste bli statsminister. För att Jimmy Åkesson, om han får politisk makt, han kommer ju kämpa för att alla som har bott i Sverige ska få stanna i Sverige. Så jag blir pessimist, jag tycker det är en rejält svartpille det här. Att SD kommer vara helt oanvändbara för det här syftet.
Boris
Det går inte att jämföra med ungerska situationen. De två olika partigrupperingarna i Sverige är ungarna. Helt olika förhistorier och helt olika folklig förankring. Och SDs styrande för SD politiskt kommer att vara att bilda... Se till att de ska bli sådant som de ska bli sådant som de ska bli Då kommer AFS in i riksdagen. Vi tar av lite nu, men du har varit inne på det här förut. Jag är jättenyfiken på varför du tror att det är en realistisk möjlighet. För jag kan ju inte ens föreställa mig det alltså.
Martin
Ja, jag tror att det är jämna ålder, kanske 50-50 med sånt där att AFS kommer in. Det man måste förstå är att huruvida en sådan sak händer beror inte på en sorts linjär förutsedbar process. Utan om AFS kommer in i riksdagen så beror det på att någonting händer.
En eller två eller tre saker händer mellan nu och valdagen. Bomber som slår ner. som gör att AFS tar stormsteg framåt i opinionen. Det kommer inte vara en gradvis utveckling med en hundradels procent om dagen till ståndomålet. Det kommer vara att X händer och plötsligt går AFS upp och får 3,5 procent av väljestödet.
Sedan händer Y. Då går de upp och får 6% att välja stödet och sen så får de 4,2% i valet. Men det kräver att vissa specifika saker ska hända. Det kan vara till exempel att de lyckas otroligt bra med en viral marknadsföringskampanj. De gör någonting som bara får en enormt stort genomslag. Alla medier rapporterar om det i Sverige, de får mycket uppmärksamhet utomlands ifrån.
Svenska politiker forceras att gå i dialog med Kasselstrand. Och på det sättet så får de ett stort genomslag. Men just nu så är media ganska disciplinerade i att inte skriva om AFS, inte ge dem för mycket uppmärksamhet. Alltså man försöker inte göra om de misstag man har gjort med Sverigedemokraterna i massa år. Men det finns en möjlighet att de bryter igenom och du kan se till exempel att AFS är liksom det näst största eller tredje största partiet på sociala medier i termer av deras genomslag.
Det är bara Sverigedemokraterna i princip som får mer genomslag på sociala medier. Som till exempel får fler delningar och mer... mer engagemang som man säger, som man mäter då på Facebook på sina kampanjer. Så där är Alternativ Sverige på gång och det finns, vi har på BubblaBBS så finns det en person som har en modell som han uppdaterar regelbundet och ger information till oss andra om, där han använder antal likes på sociala medier för att förutsäga valresultatet.
Så han uppdaterar den utifrån vilken likes tillväxt både små och stora partier har. Det är bara som exempel på hur man kan försöka fakturera in de nya medierna och hur man använder internet. Och enligt den modellen då så kommer senaste året så skulle Alternativ Sverige få 4,1% i valet medan exempelvis Medborgerlig Samling skulle få 1,4% eller någonting.
För att de går väldigt bra i sociala medier. Men den andra grejen, men den ska inte bli för långrandig, men den andra grejen är att det finns andra typer av omvärldshändelser som skulle kunna hända. Anta till exempel att det inträffar, gud förbjuder, att det inträffar till terrordåd i Sverige. Att nånting i stil med det som hände på Dottringgatan förra året, nånting väldigt allvarligt händer med något kanske IS-relaterat terrordåd runt där.
Och då skulle jag känna att, ja men såhär, all bets are off. Om det händer så vet vi inte hur det kan liksom alstras och kanaliseras i Sverige. Det kan hända att man får en sån här tipping point och om folk blir riktigt förbannade och säger att nu, nu, nu, nu måste vi ha förändring, vi kan inte vänta mer. Vad kommer de göra då? Kommer de rösta på SD en mass? Jag kan tänka mig att i det läget skulle Kasselstrand kunna fånga upp väldigt mycket av den energin.
Och om du tänker till exempel att två sådana saker händer samtidigt eller du har... Jag skulle säga att en perfekt storm skulle kunna vara någonting i stil med att ett till terrordåd i Stockholm plus att någonting hände med SD. Jimmy Åkesson kollapsar. Hans depression kommer tillbaka. Han är utbränd nu och måste ta det lugnt i valrörelsen och åka till Thailand i några veckor.
Jag tycker inte det är så svårt att tänka sig ett scenario där Alternativ Sverige får en sån öppning som de kan utnyttja. för att komma in i riksdagen. Och jag tror att det finns så pass många sådana möjligheter för dem. Inklusive de här möjligheterna att få viralt genomslag med sina kampanjer, få till en bra, en bra, en riktigt bra tv-sänddebatt mellan Kasse Strand och någon annan. För att det mycket väl kan gå vägen.
Boris
Nej, men inte en chans. Vi spelar inga roliga program som utvecklas för att räkna likes. Och även om omvärlds... Det som händer i omvärlden innebär att terrorister, gudförbjuder, kidnappar hundra svenska tonårssjöar och för bort dem. Så kommer AFS få mer än en halv procent.
Då kommer folk att sluta sig närmare till Åkesson och får han en kollaps så slutar man sig till Mattias Karlsson. och till och med till Stefan Löfven. Man måste ha fingrar över jorden och se de politiska mekanismerna och mentaliteterna i landet.
Det finns ingenting i AFS-siffrorna. Jag har ingenting mot AFS, men det finns ingenting i deras framtoning, det finns ingenting hos deras ledande personer som har den här fysiska tyngden som gör att folk säger att ja men för helvete nu är det nog. Det är bra bit kvar där. Så max en halv procent. Vad som än händer i landet.
Martin
Det jag håller med om och det som jag själv är lite deprimerad över är att de fortfarande har ingen riktigt tung ledare. De har ingen ledare med riktig pondus. Jag gillar Karlstrand jättemycket, jag tycker han är bra på många sätt. Han är den bästa kandidaten vi har för att leda Sverige och vara statsminister. Jag skulle gärna se honom som statsminister för han är mindre dålig än alla alternativen. Han är en grabb liksom.
Han är några år yngre än jag. Han är ganska många år yngre än jag till och med tror jag. Han är ogift, han har inte barn, han har inte jättemycket livserfarenhet. Han är inte den typen av tyngd och pondus som man skulle vilja ha. Vilket han inte påstår heller, att han är den mest meriterade pondus. Han säger bara, det här är vad vi har. Och det är just det som är situationen. Det är vad vi har. Ditt resonemang Boris, jag känner igen det delvis från andra diskussioner.
Man kan också säga att det är lite av den här... klassiska trotskistiska tanken att i ett revolutionärt läge så kommer den spontant radikaliserade arbetarklassen att söka sig till sina traditionella massorganisationer. De kommer inte gå i en mer radikal, exentrisk riktning, utan de kommer gå tillbaka mot, okej inte mot mitten, men de kommer gå tillbaka mot det som de kan, det som är invant.
Och det kanske blir så, jag kan inte säga att det resonemanget nödvändigtvis är fel, men om det är så, då det är ju oerhört deprimerande. Det är ju... du skulle jag känna en väldig källa till pessimism därför att då är det ju kört. Om folk är så duperade och efterblivna att de går tillbaka till Stefan Löfven i värsta hand om skiten verkligen går i fläkten, då finns det ju inget hopp för Sverige. Då är det ju slut. Då kan jag ju bara ge upp och sluta kämpa för Sverige om man ska gå den typen av lämmelmässigt kollektivt självmord.
Boris
Det är ju lustigt för att jag blir inte så jättedäppig av den grejen. Jag ser det mer som en historisk politisk realitet som gäller nästan oavsett tid och rum. Så där ser mekanismerna ut. Så det är därför jag själv grubblar på att vad behövs när de här hundra svenska tonårstjejerna blir kidnappade av is i Rinkeby och bortförda.
Alltså vad krävs det? Hur ser ledarskapet ut? Vilka frågor ställs? Vilka frågor reser man? Och där har AFS en bra bit kvar när det gäller själva jordigheten. Jag är inte uppgiven på något sätt märkligt nog i de här frågorna utan jag tror att vi grubblar för lite på hur gör man?
Vi befinner oss snart i situationer där det kommer att vara så att... Det sker stora sociala omvälvningar. Vi kommer att ha olika former av terrorism och ökande våldsdåd även i Sverige. Då är frågan hur använder vi detta för att skapa en annan omvandling? Jag tror inte alls att det är omöjligt. Jag har inga vettiga svar. AFS har inte ens grubblat på. De kör på frågorna på det sättet, de kör medan, vad är rätt? Och det räcker inte.
Martin
Ja, du har inga vettiga svar. Det var du som sa det, inte jag. Jag ser verkligen fram emot att höra dina idéer kring den saken. För att det är ju, jag menar så här, man kan inte hålla fast vid en lösning bara för att det är den enda lösningen man ser. Är det en orealistisk regering? Om AFS har liksom, om det är noll sannolikhet att de kommer in i riksdagen då är det så.
Och då kan vi inte hålla på och prata om det bara för att det känns bra om det faktiskt är orealistiskt. Och det är liksom, det är lite grann en separat fråga. Men det är ju också frågan, vi behöver inte gräva ner sig i det idag, men jag skulle verkligen Boris vilja höra dina tankar om det. Alltså verkligen på största allvar. Om det inte finns en sådan politisk lösning, om man inte kan få in ett nytt parti som driver en ny politik.
Om inte ens Sverigedemokraterna kan driva en återvandringspolitik och så vidare. Hur ska man få den svenska staten att ändra sitt agerande om det inte finns den typen av politisk lösning? Hur kan man då undvika slutsatsen att det är kört, att det inte finns något hopp för Sverige? Ja,
Boris
Martin
ja. Ja, jag har ju inte helt och hållet det upp, men jag blir liksom mer pessimistisk av att höra dina resonemang. Så jag skulle vilja höra vad som finns i andra änden nu.
Boris
Jag tror vi ska ha den här diskussionen framöver ofta. Men en nyckelfråga tror jag är att varför har vi liksom ingen... Tittar du på medlemsmedia i Sverige idag så liksom yrar ju alla kommentatorer om att oj den högerpopulistiska vågen har drabbat Sverige sen länge och SD växer, Sahl kanske, AFS kommer och så vidare.
med till och med medstackars medbestämtades av halva nazister. Men nyckelfrågan för mig är att vi har inga riktiga populister. Alltså tittar på de andra länderna så kan vi definitivt säga att det är högerpopulistiska partier. I de länderna i Forna, Öst och Central Europa, då har du Tyskland, Danmark.
Och Italien ska vi bara inte prata om. Men alltså, vi har inte det i Sverige. Vi har två partier som är invandringskritiska. Och SD är ju inte ens där längre. Men ingen av dem har den här riktiga flamboyanta populistledaren i spetsen. Det är det vi har som behövs. Och som du själv beskrev Kasselstrand, en ung, sympatisk man, han är inte i närheten av den populistiska folkledaren.
Och det där liksom kliar mig i huvudet av att en populistisk rörelse måste ha ett populistiskt ledarskap som är folkligt förankrat. Och varför har vi icke det i Sverige? Men varför växer det fram sånt i andra länder? Jag tror vi kommer att se fler populistiska partier, till exempel i Tyskland, än vi ser idag. Och nya konstellationer. Men inte här. Det är en av de saker jag sitter och grubblar på på kvällarna. Jag vill åka till Tyskland. Det här landet hämtar kungar utifrån för det tycker jag. Det hämtar populistledare från Tyskland. Eller Frankrike.
Martin
Jag tycker inte alls att det är en konstig tanke. Sverige är ett litet land med bara 10 miljoner invånare. Det är alltid så att det är svårt för ett litet land att skaka fram... Framstående ledare, framstående forskare och så vidare. Så det är inte konstigt att ett företag rekryterar en vd som jobbar på ett annat företag snarare än att man promoverar en av sina egna anställda för toppositionen. Det kan man ju...
Läget är så pass allvarligt så det är inte läge att sitta och tjafsa om de detaljerna. Kan vi få någon som har kapaciteten som ställer upp så är det bara att tacka och ta emot.
Boris
Fast vi kommer dock att öppna för vissa knivhugg i ryggen om vi driver den. högerpopulistisk nationalistisk linje och importerar ledare eller ledarinnan. Det försvagar positionen lite. Du måste hitta någon svensk, alltså det optimala, om vi nu ska vara högerpopulismens hjärntrust här. Det gäller för oss att hitta en svensk ettling som byggde ett stort företag i Sverige, Latinamerika eller något sånt.
Och som fortfarande har svenska kulturella rötter kvar och som pratar svenska med barnen och så vidare. Man ska kanske säga tredje generationen eller något sånt. Alltså då har vi den perfekta tonträffen. Jag kommer tillbaka för att rädda mitt fosterland. Min farfars land. Det kan bli jättevackert.
Martin
Ja, jag hoppas lite grann ändå på att Dolph Lundgren ska återvända.
Boris
Dolph Lundgren vore faktiskt perfekt. Dolph, du lyssnar väl?
Martin
Det gör han säkert. Annars om man ska inte titta fullt så långt bort ett namn som jag har hört nämnas i det här sammanhanget, jag vet inte vad du Boris tänker när du hör det. Hans-Jörgen Lysklimt. Han är en hel kar, pratar perfekt svenska, har drivit populistisk parti i Norge, har betydligt mer, tycker jag, sjung och pondus än de som är aktiva på den svenska politiska scenen.
Boris
Martin
Boris
Det funkar bara om du skulle tänka dig något, typ rättad union. Du får ingen stöd hos något av folken. Det är ett utmärkt namn, men rent praktiskt blir det inget klipp där i folkuppslutningen. Dolph är ett vida bättre namn.