Martin

Laborledaren Jeremy Corbyn var i kontakt med tjeckisk underrättelsetjänst minst tre gånger under 1986. Uppgavs ha negativ syn på USA och positiv syn på länderna i Östblocket samt stödja Sovjets fredsinitiativ. Jag säger själv att han träffat en diplomat, men i så fall omedveten om att denne kunde vara ett spjå. Ja... Vilken chock det måste ha varit för Jamiel Corbyn när han insåg att en rysk diplomat som han hade möten med eventuellt skulle kunna vara en spion för det kommunistiska sovjetimperiet. Det måste ha varit frödande för Corbyn när han insåg det här.

Boris

Det är fint att han har hämtat sig. Det var lite grann det jag sa inledningsvis. Och plötsligt när man tittar på Dagens Nyheter ser man tillbaka i 80-talet på något sätt. Jag tror det är oerhört farligt att folk har glömt bort hur 80-talet såg ut. Det var en tid när Sovjet faktiskt expanderade och försökte skaffa sig positioner i hela världen.

Man drev inbördeskrig i stora delar av Afrika, Angola, Mozambik. I Gunebiso hade alla starka sovjetaffilierade befrielserörelser. Man hade starka kontroller, de så kallade befrielserörelserna i Rodesia och Sydafrika. Man hade en väldigt stark ställning i Västasien, man hade ockuperat Afghanistan och man hade en total numerare och militär överlägsenhet i Europa och hade man velat så hade de bara kunnat rulla in i Västeuropa.

Och då pågår det under 80-talet hård politisk kamp i Europa om huruvida USA ska placera ut kryssningsrobotar och missiler för att garantera någon slags paraply och skydd mot det sovjetiska hotet. Då uppstår det en väldigt stark så kallad fredsrörelse där korbin och andra ingår.

Och där den svenska socialdemokratin spelar en extremt viktig roll även med kopplingen till tredje världen. Och de sovjetiska diplomaterna är oerhört skickliga i att... Vi ska glömma begreppet spion, därför att då får man intrycket av att någon som liksom smyger in på natten på kontoret och kopierar papper och sen lämnar det i någon brevlåda eller en sovjetisk agent.

Vad man jobbade med var ju inflytelseragenter, människor som... Man visste skulle tjäna sovjetiska intressen därför att man var motståndare till västervärlden och kapitalismen. Och Corbyn hörde, alltså programmatiskt hörde Corbyn till den gruppen. Och det är bara fånet de här ursäkterna. Att man ska se honom som på den tiden som en villig inflytelseagent, ett mycket bättre uttryck än spion, för sovjetiska intressen.

som väldigt många andra i den europeiska socialdemokratin också var. Och en del av de här blev ju givetvis också på ett eller annat sätt inlämnade i den sovjetiska underrättelse tjänstens rullor.

Så att, En av de saker som jag är väldigt fixerad vid är att man fortfarande inte har rensat i det här träsket från 80-talet och att man definitivt inte har rensat i träsket i Sverige. Vi hade ju människor som var mycket mer uppburna än Corbyn var vid den tiden. Som hade mycket intimare kopplingar till Sovjet och Östeuropa än vad han hade. Men de betraktas fortfarande som äldre, fina statsmän i Sverige.

Martin

Sådana som Pierre Chouri till exempel som fortfarande anses vara en respektabel medborgare.

Boris

Pierre Chouri, Isverker Årström, Anders Thunborg. Anders Färm, hela det här gamla palme-gänget alltså, är ju att betrakta som sovjetiska inflytelseragenter. Och det problematiska vi har då är att, alltså ett mycket rimligt antagande är att många av dem gick över sträcket och faktiskt såg det som en god...

Det är en god gärning att vara sovjetisk sold därför att man stod på den goda sidan. Och det här petar man inte ett dugg i fortfarande. Det är komplett omöjligt. Och jag skulle tro att Sverige är nog det land som har mest infekterat av den här typen av människor. Och istället så får vi den här diversionsmanövern att vi ska prata om Putins trollfabrik i St.

Petersburg idag. När vi sitter i ett gammalt garde av inflytelseagenter som säkert har fostrat nya proselyter i sin tur. I sin självgodhet och självuppdagenhet och maktfullkomlighet.

Martin

Det är så komplett absurdt det hela.

Hans KGB-kopplingar. Men tystade man ner ganska snabbt och alla var överens om att det där är ett jet-nivå som vi inte ska peta i. Så det mest sannolika tycker jag verkar vara att... Svensk allmänheten kommer aldrig få information om det här. Det kommer aldrig, liksom det kanske skrivs någon bok någonstans, men den kommer betraktas som en foliehatt. Produktion. De dom. De har kommit undan och det ser ut som att de kommer komma undan med mindre än någon sorts totalrevolution i Sverige. Så så kommer historien skrivas av de här. De här sovjetmedleparna.

Boris

Ja, de skrivs på sovjetmedleparna. Det är ett jättebra exempel du tar med John G. O. Han ursäktar sig med att... Hans historia som KGB-agent... Han ursäktar sig där med att jag försökte infiltrera KGB. Men det gick inte så bra och därför nämner jag inte det i mina memorer. Varje normal journalist som hade gjort ett försök att infiltrera KGB och misslyckats hade ju sett det i sig fortfarande som en jävligt bra historia, därför misslyckades jag.

Det är grundligen det journalistiska santverket att även berätta om de dåliga grejerna för att innebära lärdomar. Att han kommer undan med en sån jävla lätt manöver alltså. Och att han fortfarande är en aktad person och inte utburen på kära fjäder över Öresundsbron och dumpad mitt på bron är komplett obegripligt. Det säger extremt mycket om flatheten i det här landet.

Martin

Och i toppen av hela pyramiden finns Olof Palme. Ja. Det är... Jag hade några hårda ord om Olof Palme i förra eller förförra sändningen av Radio Bubbla. Apropå Barack Obamas officiella presidentporträtt, som jag bara i förbifarten uttryckte mig väldigt negativt om Olof Palme.

Och jag skulle kunna sitta och uttrycka mig ännu mer negativt om Olof Palme i en timme. Skulle kunna sitta och ondgöra mig över den mannens gärningar. Men det var lite lustigt, för på Bubbla BBS så kom det en reaktion från en medlem. Mm. som var relativt ny medlem, kanske inte helt i linje med mainstream på PBSen och sånt där, men som sa att, ja, är det verkligen motiverat att säga så negativa saker om Olof Palme?

Han var ju ändå, liksom, räknar upp de positiva egenskaper som Palme hade. Och jag fick verkligen tanke ställare när jag läste den kommentaren att till och med på vårt interna forum, nu ska man säga att 99% av alla som är på vår forum har ju naturligtvis en dramatiskt annorlunda syn på Palme. Jag vet inte om man nödvändigtvis ska kalla sig palmehatare.

Ordet har fått en så tråkig klang i Sverige men vi har naturligtvis en väldigt negativ syn på Palme överlag. Jag tror att jag kallar honom för djävul. i det där inslaget. Men till och med i våra kretsar så kan man hitta folk som har en annan syn, som lite grann har köpt mainstream-narrativet. Men Palme var verkligen monströs, och oavsett vad han själv hade för typ av kontakter med främmande makter, så är det uppenbart att han, precis som du var inne på, Boris, att han under sin tid som statsminister släppte in alla de här människorna och gjorde dem till ministrar.

och byggde upp deras politiska karriärer. Jag har ingen aning om Palme var till exempel KGB-agent, men han var i alla fall spindeln i nätet för att möjliggöra den här infiltrationen. Medan hans företrädare, till exempel Tage Lander, var väl snarare... Ja, vad kanske var åt andra hållet? Var det amerikansk... CIA-resurser och sånt där.

Det är speculativt. Leif G. Persson har skrivit en romantrilogi om Palme och Palmemordet. Och där lägger han fram mellan raderna teorin att Olof Palme rekryterades som agent av CIA i sin ungdom när han bodde i USA under det här året.

Och sen var han en pågående. en sorts amerikansk underrättelseresurs även under sin tid som statsminister. Och det som hände sen då, det här är min tolkning i alla fall av Lefkvär Perssons teori som han lägger fram i boken. Och som jag förstått det då så menar han på att någonting i stil med det här är förmodligen det som hände. Så Palme hade ett stadsbesök till Moskva inplanerat.

Och då visste folk inom svensk underrättelsetjänst KGB, att ryssarna visste att Palme hade jobbat åt amerikanerna. Och då insåg de att nu är Palme känslig för utpressning. De kommer vända honom i Moskva och säga att om inte du går med på att bli en rysk spion som Sveriges statsminister så kommer vi avslöja för svenska allmänhet att du har varit amerikansk spion vilket kommer då förstöra din karriär.

Eftersom vissa människor på Säpo inte kunde ta risken att Sveriges statsminister blev rekryterad av KGB genom utpressning så tog de bort honom istället genom att skicka ut en kvartal. Vem det nu var? I alla fall ett sidospår men enligt Leif-Gubbe Perssons teori då så var ju Palme i alla fall insyltad och på vippen att bli officiell KGB-spion så att säga. Jag vet inte, det finns mycket spekulationer kring det där.

Boris

Ja, som en sidogrej som jag tror är jätteviktig så är det att Risken när man tar de här decisionerna är att man får foliehatten på sig. Men då får man ta på sig. Man kan jämföra med länder som i Europa som Spanien och Talien där man mycket öppet diskuterar vem var egentligen, vilka av våra politiker var köpt av vilken stor makt på 70 eller 80 eller 90-talet eller 50-talet för den delen.

Och det är en fullt intellektuellt rimlig övning att diskutera en politiker eller kulturpersonlighets göranden och låtanden och försöka sätta in dem i ett perspektiv. Varför gjorde Exeter i Elizetta på det här sättet? I Sverige är, och till och med i ett sådant skitland som Frankrike, det är fullt möjligt att göra. I Sverige går det däremot inte.

Du kan inte ta decisionerna om varför gjorde Palme sig eller så, utan vi förutsätts anta att de handlade av politiker. Det är outgrundligt goda motiv för att de ville vårt bästa. Du kan inte ta den här decisionen utan att få foliatten på dig. Och det är en jätteintressant decision, vems intressen Palme egentligen tjänade.

Man kan ju inte å ena sidan hävda att Palme var hyperintelligent och en framstående talare och tänkare, ideolog och inte utgå från att han faktiskt inte orienterades i kraftfältet. och som statsman i ett mindre land i västeuropa såg till att regera sig med några krafter och kanske hade gjort det lång tid innan han blev statsman. I det här landet gör man sig själva dummare än man behöver helt enkelt.

Martin

Det kan eventuellt ha att göra lite grann med svensk konsensus, kultur, konflikträttsla, någonting sånt där. Men jag tror att en av de viktigaste orsakerna det är det som du sa för en stund sedan Boris, att det finns få länder, kanske inget land, som var så infiltrerat som Sverige. Där det var så starkt sovjetiskt inflytande bland västländer.

Och det gör ju att man i Sverige hamnar i en situation som liknar kanske situationen som man hade i Tyskland efter andra världskriget. Att man hade enormt många människor som hade varit nazister. Påsett om man hade partibok eller inte. De hade suttit i staten och administrerat den nazistiska statsapparaten. Som naturligtvis var den gamla tyska statsapparaten som hade naziferat.

Så nu var man tvungen att avnazifiera den. Och det var ju helt enkelt inte ett alternativ att... att ta bort alla de människorna och säga att ni har diskvalificerat er för offentliga positioner och så vidare. För då hade man varit tvungen i princip att lägga ner hela den tyska staten. Och det, vissa av oss tycker att det låter som en fantastiskt bra idé, att bara lägga ner skiten en gång för alla.

Men det var inte ett alternativ då. Så att för att överhuvudtaget kunna driva samhället vidare på ett liknande sätt och ha en tysk stat kvar så var man tvungen att acceptera. att ha tonvis mer gamla nazister i stadsförvaltningen, inklusive folk som hade varit ganska hardcore och varit fullt medvetna och entusiastiska kollaboratörer med Hitlerregimen.

Det är samma sak i Sverige. Problemet är att om man skulle ha, säg i Spanien eller Frankrike eller något sånt där, Där tror jag man kan ha en diskussion på ett annat sätt. Även om man avslöjar och rensar ut varenda KGB-agent så kommer det inte att leda till att hela samhället kollapsar. Det kanske skulle vara kännbart, men i Sverige så är det liksom... Halva den politiska eliten, nästan hela kultureliten, det blir liksom inget kvar om man rensar ut de kommunistiska agenterna?

Boris

Nej men, alltså jag tror att ett... Det kan låta drastiskt där det säger men jag tror det är ett fullt korrekt påpekande. Att talade man med svenska erfarna socialdemokrater på 80-talet av den gamla stammen så var de förfärade över Palme Falangens framfart i partiet och i politiken.

Därför tror jag inte han var en CIA-agent utan han var från nästan tillfälligt start. För den andra sidan. Och där dör svensk arbetarrörelse i och med palmefalangens, de bara tog över. Och har aldrig återhämtat sig sedan dess. Och de finns där fortfarande. Och Löfven och andra kan ju inte hantera det här arvet just därför att hela deras organisation och rörelse är totalt infekterad.

Och alla vet någonting om alla. Och det innebär också att statsapparaten är komplett infekterad. Alltså, det som jag har påpekat förut är absurt. Alltså, i alla andra europeiska länder så har man ju skandaler där det kommer fram. Den typen av saker vi pratar om nu. Men aldrig i Sverige. De enda sovjetseagenter som har... Avslöjat är en mentalsjuk flygöverste och en alkoholiserad major. Det liksom säger det mesta. Alla, inga andra agenter.

Martin

Jättemärkligt.

Tycks ju gå i rakt motsats, att nog för att CEA är bizarr då, de kan ha alla möjliga, märkliga agendor. Men Palme genomförde ju framförallt en extrem vänstersväng, både inrikespolitiskt och utrikespolitiskt i Sverige. Sverige gick från att vara ett relativt normalt land, ända genom Tage Landers period som statsminister, följde Europasnittet.

på alla snabba mått. Man brukar säga att skattetrycket i Sverige var ungefär som i andra europeiska länder. Nivån av regleringar, tonen i samhällsdebatten och så vidare. Sverige var ett normalt genomsnittligt europeiskt land fram till 1968 när Palme blev statsminister. Och det var efter det som Sverige blev extremt och avvikande som de här extrema experimenten pågick under det vansinniga 1970-talet.

Och det fanns vissa sådana tendenser, till exempel i Storbritannien också. Det såg väldigt mörkt ut ett tag på 70-talet. Man gick i en stark socialistisk riktning. Men det var inte så i hela världen. Det var inte en global eller europeisk trend, utan det var något väldigt specifikt i Sverige som Palme drev igenom. För att han var en ideologisk extremist. Och naturligtvis i utrikespolitiken så är det ju liksom... Ja, vi skulle kunna sitta i flera timmar och bara prata om... alla kommunistiska diktaturer och andra förtryckaregimer som Palme gav sitt ivriga stöd till.

Boris

Ja, alltså bara det talar emot... Löf G.W. Perssons teorier. Man tycker att ganska tidigt borde C.I.A. Kallathem ha sagt att Olof, vi måste ta ett prat om din politik, det bedriver, den är lite kontraproduktiv. Han är ju alltså faktiskt, de som säger att han var en internationellt sett viktig statsman, har en poäng.

Han var faktiskt väldigt instrumentell i att organisera så kallad vänsteropinion i hela världen till stöd för olika totalt korrupta befielserörelser. Så att det hade ju varit synnerligen korkad att se att hålla sig med en sådan agent faktiskt.

Martin

Det kanske är så spännande att Leif Gibbert Persson Ja, exakt. Det är han som är den riktiga KGB-agenten. Han lägger ut rökridor. För få tror att Palme baserar i agent.

Boris

Han ska dölja spåren här. Men överhuvudtaget så är det värt att gå tillbaka till 80-talet när man tittar på Corbyn och när man tittar på Tyskland och även Frankrike. Sverige är ju inte unik på något sätt. Väldigt mycket av arkiven är stängda. Vi vet inte vad idag ledande politiska personer egentligen gjorde och om det var så att de befann sig i utländska krafters såld.

Det kan man ju koppla till De här jättekonstiga diskussionerna vi har idag i Europa och i Polen att sittande regim säger att vi tänker granska varenda jävla dokument som finns i säkerhetstjänstens arkiv om vem som var agent och så vidare. Och det väcker ju, det har liksom väckt en jättekonstig debatt i Västeuropa till exempel på Aftonbladets kultursida, att nej men varför ska man göra så? Och den enkla frågan är varför ska man inte göra så?