Martin

Iran varnar folket för att delta i olagliga protester i samband med att demonstrationer både för och emot regimen utbrutit de senaste dygnen. Trump uttalar stöd för regimkritiska demonstranter och twittrar att världen följer utvecklingen. Kritik mot landets ekonomiska tillstånd och interventionistiska utrikespolitik.

Tros har övergått i avgångskrav riktade mot religiös ledning. Ja, det är en dramatisk situation som på kort tid har blåsat upp i Iran. Det finns olika bakgrunder till att det här händer. En sak som det pratas om i den typiska lite lätt efterblivna medierapporteringen.

Jag säger inte att det inte är helt grundlöst, men man säger såhär att priserna på mat har gått upp. Det är jättedyrt nu att köpa till exempel ägg och kycklingkött. Det beror på att man har haft en bra tid. En tvångsslakt av kycklingar för att hantera ett utbrott av fågelinfluensa. Det har gjort att priserna på de här produkterna har gått upp 40%.

Det är en typisk grej som triggar människor att dra igång protester. Bland annat var det som hände under den så kallade Arabiska våren 2011, just att människor började protestera mot matpriser som var så höga att de hade svårt att få den näring de behövde i sig. Det här är också dagen som var igår, var årsdagen av de protester som utbröt 2009 i samband med att Mahmoud Ahmadinejad återvaldes som Irans president.

Det utlöste demonstrationer från båda sidor, både för och emot Ahmadinejad-regimen. Faktum är att det har pågått relaterade demonstrationer. demonstrationer och strejker ända sedan dess. Och nu inför årsdagen så fanns det planerade demonstrationer som var planerade länge för att man varje år vid samma tillfälle återkommer då till till samma sak, protestera mot målregimen.

Det är inte enbart så att Matpriserna har gått upp på grund av fågelinfluensa och sånt där och sen så utbryter det spontant protester. Utan det är en långvarig, kontinuerlig och organiserad och planerad upproriskhet som ligger och bubblar under ytan i Iran.

Och som det brukar vara så har man många människor på gatorna som protesterar mot regimen men även många regimlojala demonstranter som motdemonstrerar. Det finns skäl att anta Iran att båda sidorna har har legitimt stöd, även om de självklart inte är jämnbördiga.

Dessutom märker man bland annat på att iranska medier mörkar naturligtvis det som händer. Hanomdagen var man tvungen att, igår var man tvungen att börja rapportera i iransk tv och så vidare. Då tillstod man indirekt att man har stängt ner medelrapporteringen på order av den iranska staten och säkerhetstjänsten.

Man har sagt att man inte får berätta om de demonstrationerna. Men nu var man mer eller mindre tvungen att göra det för det har varit upplopp i flera städer, en hel del våld och flera personer har dött. Demonstranter har skjutit ihjäl och så vidare. Tack till elever och personal vid arbetet med det här programmet! Så det går ju inte att dölja det längre, även om de har försökt om mörken. Och även andra typiska inslag har man sett den här gången, som att de som demonstrerar mot regimen ropar Shahens namn, den gamla shahen, den gamla kungen av Iran.

Jag vet inte exakt vad han ropar. Mohammad Reza Pahlavi. Jag vet inte om det är det han ropar, Mohammed Reza Shah eller något sånt där. Irans gamla kung som blev avsatt 1979 i den islamiska revolutionen i Iran. Jag vet inte exakt hur det är ställt just nu med Kungahuset. Jag såg en gång en dokumentär som jag tror handlade om den gamla shahens enka. som var bosatt i Paris. Ja, hur som helst. Det är några av de saker som händer på marken i Iran just nu.

Boris

Ja, och det kan ju faktiskt gå åt helvete och inte bli bra det här. Det är intressant att du tar upp... störtandet av den gamle shahen. Det var en tryckkokare då och Iran är en tryckkokare idag. Det är väldigt många krafter i omlopp som behöver lätta på trycket.

Och du har ju en hård kamp i den iranska överheten om vilken falang som ska segra. Och de är sinturkopplade till de olika ekonomiska intressen. Industri, handel, oljeutvinning. Alla har sina politiska företrädare och driver olika religiösa riktningar.

Och skillnaden mot 1979 tror jag är att när Shan störtades är att de som vill ha en liberalisering av samhället och en ökad frihet, de, inget tyder på att de är speciellt välorganiserade. Alltså de besitter ju uppenbarligen ett stort mod att gå ut på gatorna och göra det ena och det andra.

Men... Tillståndet i Iran tillåter ju inte formerandet av politiska rörelser helt enkelt. Och den vinner som är bäst organiserad och det är därför jag tror att vi kan se en mycket mer hård förfalang komma segrande ur det hela, paradoxalt nog alltså.

Martin

Ja, tyvärr så måste man nog göra några nyktra konstateranden av den typ som du gör nu Boris. Den iranska regimen är världsmästare på repression. Det finns flera andra länder som är väldigt duktiga, till exempel Nordkorea och Kina. Men faktum är att Iranerna är spjutspetsen, diktator-teknologins okrönta mästare på den här planeten.

Jag har lite intresse för sådana här saker, övervakningsteknik och sånt där. Jag tänkte prata lite om det tidigare i det bubbla, att Iran är världsledande på att övervaka... Digital kommunikation, stänga av, blockera internet, söka upp och straffa folk för att de använder tekniken för att kringgå. Internetsensuren och så vidare. Och även nu så är det så att de har stängt av mobilinternet.

Kan fortfarande komma åt internet under vissa omständigheter, om de har fiberpåkoppling och sådär. Men mobilnäten har stängt sig av i de områden där det pågår upplopp. De är oerhört sofistikerade och de är väldigt hårdföra, väldigt hänsynslösa. Det var det här som vi såg också 2009, när det var våga protester förra gången. Man slog helt enkelt ner de här griende upprorsförsöken med en oerhörd kraft.

En oerhörd brutalitet. De använde så mycket våld som behövdes för att slå ner dem. När det kommer till rent våldskapital så är det naturligtvis så att den iranska regimen springer cirklar kring eventuell opposition och kan knäppa dem som flugor. Oppositionen måste mobilisera så enormt mycket folk.

Det måste vara en enorm antal människor. Och de måste gå ut i generalstrejk. Det krävs mer. Det krävs mer än bara... Några enstaka demonstrationer på grund av hur läget ser ut i Iran. Men, jag skulle gärna vilja flika in lite mer optimistiska perspektiv. Det var inte så länge sedan som Iran var ett mycket rimligare land.

Om vi bara tittar på samtidshistoria. 1979, det är mindre än 40 år sedan. Det är ganska kort tid, det är många i Iran som fortfarande har egna levande minnen från den tiden. Innan man genomförde det här skiftet 1979 så var Iran ett modernt land med en stark sekulariseringstrend.

Man präglade bort från det. Det var en aggressiv typ av islam kan man säga. Men utgångspunkten var ingenting som liknade det man har idag. Utan något som var mer modernt och mer cirkulärt. Men man var på väg i en cirkulär riktning. Man hade fin samarbete med USA och Storbritannien.

Handel, olika sorters integration med resten av världen. På många sätt en väldigt positiv utveckling under en shah, en kung som hade goda relationer med rätt länder i omvärlden och så vidare. Man satsade väldigt mycket på att Iran skulle vara ett modernt land, att folk skulle vara välutbildade, man skulle vara framstående inom vetenskap och teknologi och så vidare.

I hög utsträckning skördar Iran fortfarande frukterna av den här politiken. Det är ett högutbildat folk. Det märker man till exempel på iranier i Sverige. Nu pratar jag inte om de här skäggbarnen som kommer nu, som ofta kommer från Iran. Utan de som jag växte upp till exempel, de iranier man träffade i Sverige. Stereotypen är att de är tandläkare i hela bunten.

Men det är ofta så. De är liksom tandläkare, läkare, ingenjörer. har generellt väldigt hög utbildningsnivå och är en av de mest välutbildade grupperna i Sverige som jag har förstått det. Och det här också då, om vi går längre bak i historien så är det så dels att det persiska imperiet, Iran, har en oerhört lång och stolt historia.

Som en av de äldsta och mest stabila civilisationerna i världen, om man tittar bakåt. Det iranska folket är även, om man tittar på genomsnittlig IQ för olika länder, hela länderna, så ligger vi i Iran inte superbra till. De ligger lite under 100. Det är dels ett uttryck för att Iran har ett gammalt kastsystem, det är samma som i Indien.

Det är det ursprungliga indoeuropeiska. Arieska kastsystemet och de bra grupperna i Iran, precis som de bra grupperna i Indien, de har väldigt hög intelligens. Det är väldigt bra människor och dessutom för den som gillar den här typen av personer. Det är kanske ett emneologi eller mystik, så är Iranerna ett av de ursprungliga ariska folken.

Så de har ju direkta kopplingar till både genetiskt, kulturellt, språkligt och så vidare till de europeiska kulturerna. Och jag är ganska säker på att Iran och arisk är samma ordstam. Så hur som helst, det jag försöker säga med det här är att Iran och Iranierna är ett uråldrigt, historiskt stolt och framstående folk.

Det är onaturligt för dem att vara under oket av en så här primitiv och barbarisk regim som de är idag. Det känner jag är den första källan till optimism. Om vi tänker oss att beöverhistorien regrederar till ett genomsnitt och saker och ting jämnar ut sig, approximerar ett sorts historiskt normaltillstånd, så är den förra iranska regimen under shahen. betydligt mer i linje med Irans historia och det iranska folkets inneboende tendenser än bara nuvarande regim.

Boris

Jätteintressant resonemang. Jag har en liten, liten, liten invändning där. Jag håller med dig på ett plan. Men på ett annat plan så ska vi också komma ihåg att trots en välmenande och civiliserad inställning till livet i stort och till sin vackra fru så var ju Sian en oerhört svag person.

Alltså, och det är det som jag tycker är intressant om man tittar på många av de här länderna. Jag har definitivt hamnat i helvetet som... Iran, Egypten, Afghanistan. Att de präglades alla av, du har Sha'en, du har Farukh-Egypten och du har Kung Mohammed i Afghanistan. Alla var civiliserade människor som ville gott, men alla var ju också väldigt svaga personer och kunde inte hantera sina samhällen, alltså dåliga förstar.

Och det är lite intressant att grotta i varför det blir så. Sen håller jag med om det iranska eller persiska folkets stolta traditioner, även delar av de nationella minoriteterna. Men varför ska det alltid vara jag som är så pessimistisk? Alltså frågan är om det hjälper så mycket. Sverige har ju väldigt stolta traditioner av bondefrihet till exempel.

Jag vet inte om jag är så hjälpt av det idag. av starka folkrörelser på 1800-talet med olika politiska inriktning. Det är... Det förtryckande skiktet i Iran har alltså ett vanvettigt starkt grepp om industri, ekonomi, förvaltningsapparat och framförallt så har de ju byggt upp en våldsapparat som man inte ska underskatta, alltså det är brutala cellar. Så jag vill nog vara lite mer pessimistisk än du.

Martin

Jag skulle ändå vilja säga att det är ganska stor skillnad på fria självägande bönder i Sverige för 400-500 år sedan och det fria Iran för 40-50 år sedan. Det är väldigt stor skillnad på hur lång tid det har gått och hur mycket som finns kvar.

Det finns ju ingen i Sverige av naturliga skäl förutom du Boris som har minnen, som har egna personliga minnen av den tiden i Sverige. Medans det finns många iranier som inte alls kan berätta för sina barn och barnbarn och som själva kan leva ut det Iran som de minns och som också gör det i exil.

Boris

Ja, men alltså såhär. Den perioden av att man rör sig mot vad både du och jag betraktar som en mer positiv utveckling, det är ju ändå en... Du kan ju lägga två tidsaxlar på det här, alltså en lång tidsaxel, det var det Daniela började förut med, och sen en kortare och hitta punkter i närhistorien där det var bättre.

Den är ändå så kort, den perioden, och så väldigt, väldigt fylld av motsättningar. Ett välmenande förstehus, starka sociala motsättningar, i meningen vart ska landet gå. Vi har starka handelsköpare i klassen och vi ska inte förakta...

Det var faktiskt det klerikala väldet med sitt sätt i kom där. Så det var mycket, mycket friare då, förvisso. Men det var inte så att hela samhället var präglat av... Lust att röra sig framåt och mot ökad frihet. Tyvärr.

Martin

Det finns emellertid ytterligare ett skäl att vara mer optimistisk vad gäller situationen i Iran. Skam den som ger sig. Tänker, ta mig, ta mig av sig, tänker.

Boris

Gör mig glad.

Martin

Ja, inslaget och sändningen ska avrundas på en positiv nivå. Och inte bara för sakens skull utan faktiskt. Det finns en annan stor skillnad i Iran. Det finns en stor skillnad mellan det som hände 2009 och det som händer idag. Nämligen vilken typ av uppbackning oppositionen kan förvänta sig från omvärlden. 2009 så satt det en skamlös pajas i Vita huset.

Jag kallar Barack Obama för en pajas, en djupt oförtjänt komplimang. En klåpare, en ryggladslös pajas. Det som hände 2009 var att man sökte aktivt stöd från omvärlden och från USA och Obama. Det var många som trodde att Obama skulle... skulle åtminstone på något sätt hjälpa till, genom en sorts moraliskt och retoriskt stöd.

Men det är hans uttalanden och så var de väldigt ambivalenta och ena sidan och andra sidan. I praktiken så var det ingen stöd alls. I praktiken så var det... Så var signalen som vid slutändan kom från Barack Obama var Håll er på mattan, håll käften och gör som er iranska överhet säger. Alltså det var naturligtvis inte vad han sa bokstavligt talat.

Men med tanke på hur enkelt det hade varit för honom att ge någon typ av substantiellt stöd så var det en stor besvikelse för många. Nu har Trump, Trump gör nu en tweet om dagen, hittills när han drog igång, där han uttrycker väldigt starkt stöd till oppositionen. Och han sa ju då, som vi refererade i bubblorubriken, han säger The world is watching.

Nu har ni en möjlighet nere förvaltaren. Men här skulle jag säga att budskapet är, till skillnad från förra gången Jag har sett så många kommentarer och artiklar om att jag är en person som inte har någon förutsättning att intervjua sig för Iranierna ogillar sin regim, den inhemska regimen, men de hatar USA också.

Och när Donald Trump säger de här sakerna om att man ska giva upp kärnvapenavtalet och sanktionen mot Iran, då blir Iranierna förgrymmade. Och det får dem att välja regimens sida. Jag tror inte att Iranierna är dumma i huvudet. Jag tror inte att Iranierna inbillar sig att det är så. Att Donald Trump hatar dem för att han hatar Iran. Eftersom de förstår att UDN riktas mot regimen.

Och att de ser här att det är opposition, även från Donald Trump, mot regimen. Och ett tydligt stöd till de oppositionella tendenserna.

Boris

Men var det inte så där vi tänkte, jag tänkte i alla fall, jag och Christopher Hitchens. När USA skulle gå in i Irak. Iraker är inte dumma i huvudet, de ser ju att vi ska bara välta en mordig diktator här. Och sen får de sköta sig själva. Det gick ju mildt i uttryck åt helvete. Alltså en del talar ju för att en intervention kommer leda till ett värre helvete än Iran.

Kärnan i den iranska våldsapparaten är definitivt mycket mer strids- och krigshärdade än vad den irakiska var och mycket mer pålitlig. Och jag kan svårligen tänka mig att fan vad jag är pessimistisk. Inte bra det här. Men du har ju också kamrat Vladimir i Ryssland. De har ju nyss lyckats få till en gammal fin, fin axel igen mellan Ryssland och Iran.

Jag kan inte se honom som en ny. Lugnt hålla på och simma i sin swimmingpool medans USA intervenerar i Iran. Jag ser faktiskt bara problem hur mycket Trump ännu talar sig.

Martin

Ja, om USA bestämmer sig för att göra en militär intervention i Iran som man gjorde i Irak 2003 då kommer det naturligtvis gå åt helvete. Nu tror jag inte att USA kommer göra det därför att det är en... Gå åt helvete på en skala som är helt annorlunda än Irak. Därför att i Irak så kan en främmande makt göra vissa militära framsteg.

I Iran är det absolut omöjligt. Det är ett land som enbart består av berg, enkelt uttryckt. Och det är som rent militärt, praktiskt, logistiskt omöjligt att invadera Iran. Det låter konstigt, men det finns länder som är näst intill omöjliga att invadera. Schweiz är ett berömt exempel. Ingen skulle vara galen nog att invadera Schweiz.

Och Iran är ungefär som ett Schweiz, bara att det är mycket större. Men det är samma geografiska typ av situation. Så glöm det att invadera Iran. Då går det såklart åt helvete. Men det man skulle kunna göra, och det man eventuellt skulle kunna ha gjort i vissa andra situationer också, är att istället för att gå in och bomba och genomdriva statskupp och så vidare, så kan man ge stöd till...

en realistisk opposition. Jag säger inte att jag tycker det här är en bra idé, nödvändigtvis. Jag tycker att det bästa är om länder har en mer strikt icke-interventionistisk. Det tror jag är det som mest befrämjar stabilitet på lång sikt i världen. Att man har en genuin decentralisering och självorganisering. Och definitivt tycker jag inte att man ska ha en världsimperiemakt som ens meritoriska pekpinnar lägger sig i vad andra länder ska hålla på med.

Har man så många hangarfartyg som USA har, särskilt då, så måste man ligga rätt lågt med kommentarerna. Om man är intresserad av stabilitet främst. Men med det sagt så tror jag att som det nu är mer sannolikt att de kommer att agera så tror jag att Trump kan komma att agera betydligt mer uppbyggligt än Obama.

Det bästa handlingsalternativet är förmodligen inte ett alternativ i praktiken. Och jag tror här att Trump kommer att agera. kan tänkas ha en DLS i rockarmen. För han tänker på ett annat sätt. Han tänker som en affärsman, som en förhandlare. Han tänker faktiskt strategiskt på ett annat sätt än vad, definitivt mycket mer smart och strategiskt än vad en akademisk nolla och klantskalle som Obama gjorde.

Så förutom det iranska folkets resning och deras långa historia så tror jag att Vitehuset är en bra idé. Det kommer inte vara en fullt lika destruktiv kraft om det börjar hända saker i Iran nu.

Boris

Det är mitt sista pessimistiska inlägg som ska vara positiv i 24 timmar. Det finns ju inte tillstymelse till organiserad opposition. Alltså, du har inga rörelser, inga talesmän. Ska bröderna Zanadaj återvända till Iran?

Martin

Ja, det ska de. Inte just bröderna Sahandaji, men faktiskt. Många av de viktigaste oppositionella personerna i Iran är utomlands. Jag har själv träffat ett antal personer som gör väldigt viktiga saker för den iranska oppositionen, iranska människor, men för att kunna göra de sakerna så måste de vara utomlands. Det är lite grann som den svenska exiloppositionen på Malta, bara att situationen är mycket allvarligare på Iran.

Vi är ute i god tid här på Malta, men Iran är i akut läge redan. Det är så faktiskt. De finns utomlands i ögre utsträckning och de gör mycket saker från utlandet. Många av dem vill inget hellre än att återvända. Men de kan inte för att de blir kastade i fängelse eller kanske mördade om de åker tillbaka. De efterlystar alltid Iran och så vidare.

Men ja, många finns utomlands. Många människor som redan idag lever på ett annat sätt i Iran, som inte följer mullornas påbud och lever efter de här ganska barbariska, inskränkta reglerna som gäller hög utsträckning i Iran.

Där tror jag det finns en potential faktiskt för den underjordiska kulturen att blomma ut och bli grunden för någonting nytt i Iran. Jag hoppas och jag tror inte det är omöjligt, det finns en hyfsad chans att det här blir en av de stora händelserna under 2018. Det börjar hända saker i Iran.

Boris

Det känns fint och nobelt av mig att din Marcus Aurelius Anda säger att jag hoppas att du får rätt.