Martin

10 000 Google-anställda ska arbeta med stävjaspridning av YouTube-material som bedöms extremistiskt. Tidigare åtgärder bland annat att användare som sökt på utvalda nyckelord omdirigerats till utvald spellista som dekonstruerar våldsamt material. Rubrikerna känns mer och mer surrealistiska.

Du pratade om Twitter, Facebook och Google. Man får klia sig i huvudet lite grann för att förstå. Förstår vad jag redan pratar om. Men pudelns kärna här... Precis som Facebook tidigare har inlagt ett nytt kontor i Berlin och efter det på flera andra ställen där det sitter tusentals människor och jobbar med censur, bestämmer vad som får visas och inte. Då kommer även Google att ha mer än 10 000 personer som ska sitta på Youtube och kolla på videos och bestämma att det här är vilsledande information, det här är politisk manipulation.

Det finns en annan typ av problem med det här. Det handlar såklart om att träna upp datorerna för att själva kunna göra det jobbet. Men det problem som vi har sett är att när man har datoralgoritmer för att bedöma material och man bara låter dem köra fritt baserat på internet och göra egna bedömningar, så har de algoritmerna en väldigt oroande tendens att inte vara särskilt politiskt korrekta.

De tenderar tyvärr att vara väldigt misshagliga. Stora företag som gjort sådana här chattbottar som har börjat säga de mest hårresande politiskt inkorrekta och till exempel rasistiska sakerna. Så att, det är som Google och Facebook och Twitter har insett. Det är att de kan inte ha en sorts objektiv eller decentraliserad process för att bedöma innehållet.

De kan inte basera det på en bredare allmänhet, på vanliga användare, en majoritet av användare. Utan de måste ha en liten klick av politiskt korrekta, av indoktrinerade människor, vars åsikter de sedan tar och applicerar på det stora flertalets användarupplevelser. Därför behöver de här 10 000 personerna för att träna upp algoritmerna i vad som är politiskt korrekt och inte.

Boris

Jag är oerhört nyfiken på hur det här debunkandet och konfronterandet av misshagliga, våldsamma budskap ska ske. Jättenyfiken. Dels så krävs det ju en sanslös argumentationsförmåga vilket jag tror inte kommer att återfinnas bland de här 10 000 människorna.

Hur går det bunkandet till när det här då blir omdirigerat till den korrekta sajten med det korrekta motsägande budskapet jag egentligen letade efter? Det kommer kräva ett jättejobb. Dessutom tror jag att det här kommer att göra att han skjuter sig själva i nacken.

För folk kommer bli grisförbannade. Om jag har sökt på... Efter något budskap om varför islam är en misshaglig religion och landar plötsligt hos någon som kanske står i en filmad sekvens och talar om för mig att det är fredens religion, jag kommer bli skogstokig.

Martin

Men det perspektivet Boris, det förutsätter på ett oerhört naivt sätt att du kommer ha tillgång till flera olika versioner att jämföra och välja mellan. Ja visst, om du gör en googlesökning och sen får du upp x och y och z och då kan du titta liksom och se. De är lika eller olika, å ena sidan och å andra sidan. Men, det är inte så internet kommer att fungera i framtiden.

Vi pratade i förra inslaget om Facebook och rysk propaganda. Det finns en annan läge som vi hade för ett tag sedan, apropå det här om Google. Rubriken är att Google meddelar att ryska statskontrollerade medier som RT och Sputnik flyttas ner i sökmotorns rankningar. Erik Schmidt säger sig ha övergivit naivtro på att folk kan hantera blandning av sanning och felaktigheter på internet.

Så svaret på din fråga Boris det är att Google-sensorerna, de här 10 000 eller kanske Erik Schmidt eller kanske amerikanska kongressen med deras påtryckningar De kommer bestämma att de här mediekanalerna, de är inte seriösa så då vill vi flytta ner dem. Google Om du söker på något nyckelråd på Google, du kommer aldrig se dem. Visst finns de, de är inte rätt med borttagna och censurerade.

Men du måste klicka på nästa sida, nästa sida, nästa sida, åtta gånger innan du hittar dem. Så du kommer aldrig se dem. Det här är väldigt bra och väldigt viktigt. Det gör att du slipper hantera blandningen av sanning och felaktigheter. Så du behöver inte klia dig i huvudet över den sanna uppfattningen. att Islam är en fredensreligion och kan felaktiga uppfattningar att Islam är en våldsbejakande religion utan det får vara sanningen.

Boris

Ja det fattar jag. Jag tolkar det faktiskt som att om jag klickade på sanningen om Islamlänken så skulle jag... Det står ju redirect, alltså. Så jag tänkte, det dyker väl upp ett fönster istället som de predikar om att Islam är fredensreligion. Men då förstår jag. Men det kräver ju ändå ett djävulsjobb. Det kan ju inte bara vara algoritmbaserat.

Det måste göras en slags medvetet ideologiskt urval. Det måste ändå vara redaktionell hantering för att välja ut de här sajterna och budskapen som är förmedlade korrekta. För säkerhets skull måste man ju ha det, annars blir det lite... Som du sa, de där har ju visat sig lite farliga när det gäller att...

Martin

Ja, om du bara låter algoritmerna gå löst, då blir vi en sorts libertarianska nazister i hela bunten. Det kan vi inte ha. Därför måste vi då ha de här sensorerna. Men Google har 10 000, Facebook har förmodligen också 10 000 i det här lagret. Twitter har hundratals i alla fall, som sitter med det här. Men förr i tiden så hade vi Stasi och Myndigheter, i Sverige hade vi till exempel biosensur.

Och det är ju liksom, när man tänker tillbaka på den svenska filmsensuren, så är det ju nästan rörande. När man tänker på den där näplade komiteen, fem-tio personer eller vad det var, som tittade på någon P-rulle som hade kommit in som någon ville sälja. Vad skulle de sitta och kolla på och säga? Det slutade väl med att under många års tid så hade de aldrig censurerat en film utan de bara godkände och stämplade okej på varje film.

Och sen så la de ner den här lilla censurmyndigheten och då var de, jag för mig att det var ett ensiffrigt antal censurer som jobbade i slutändan på Svenska Filmsensuren. Det var alla garanterat mindre än 100 personer, jag tror att det var mindre än 10. Hur som helst, nu, bara några år senare, säg tio år senare. Så har Google alltså 10 000 sensorer, Facebook har 5 000-10 000, Twitter har jag vet inte hur många liksom.

Så nu har vi plötsligt liksom 10 000-tals, kanske 100 000-tals sensorer och de flesta av dem jobbar på privata företag istället för statliga myndigheter. Det är ganska häpningsverkande.

Boris

Man tycker man borde känna någon som har fått något sådant jobb så man kan se upp bekantskapen med dem i och för sig.

Martin

Men apropå Robert Aschberg, du vet att den här medborgarejournalisten som dog av hjärtligt tillestånd han hade ju knäck på Aschberg som han höll på med. Men dagen innan han dog så meddelande också att han har kommit över en komplett lista över alla svenskar som jobbar åt Facebook.

Alltså journalister, mediemänniskor och sånt där som har gått över till Facebook och jobbat bakom kulisserna för att styra Facebook i Sverige, flytta fram deras agenda i Sverige politiskt, men också med fokus på Sverige, styra vilket innehåll som ska finnas på Facebook. Så jag hoppas att hans kamrater på, jag tror megafonerna, jag hoppas att de jobbar vidare med det reportaget och publicerar.

Det tycker jag är jätteintressant, vilka specifika personer är det? Och jag tror att om du borde fixera den listan så skulle du se att det där är en hel del gamla bekanta till dig.

Boris

Jag har en stark känsla av detta därför att jag väldigt gärna skulle vilja ha den.