Transkribering
Reddits vd och medgrundare Steve Huffman antyder att företaget kan börsnoteras 2020
Martin
Reddits vd och medgrundare Steve Huffman antyder att företaget kan börsnoteras 2020 i syfte att belöna anställda och ge avkastning till investerare. Planer på att producera egen media slopade. Ja, det här är ju alltså ett annat IT-företag som har haft planer på att hålla på med media men har i det här fallet lagt ner det. Men... Det här med Reddit Martin, kan du förklara vad det här är? Jag har knappt besökt en webbplats, men jag förstår att det är ett slags diskussionsforum.
Johnny
Det kan man säga. Det är ett meta-forum, eller något sånt. En plattform för att användarna själva skapar diskussionsfora. Det är en jättestor sajt. Man får väl ändå beskriva Reddit som en institution i det moderna. Det är en av världens tio mest välbesökta sajter i alla kategorier.
Det innebär att de har hundratals miljoner unika användare i månaden. Det finns i alla fall tiotusentals forum internt på Reddit som användarna ska ha på själva. Det är en väldigt stor och viktig sajt i och med att det är som ett clearinghouse för information i väldigt hög utsträckning.
Det är själv min absolut bästa källa för länkar. När jag sitter i bubbla newsroom och ska posta länkar som redaktör, då är det framförallt ett antal subreddits, det vill säga forum på Reddit, som jag använder för att... för att hämta länkar. Och då sitter folk från hela världen, Ösrin, Länkar, Nyhetsföretagen själva, också lägger upp sina egna länkar i de här stora nyhetsaggregatorn, subredditorna kan man säga.
Så Reddit är en viktig site på det sättet. Samtidigt som det är ett exempel på en typ av centralisering av internet. som vi har sett mycket av de senaste par årtiondena, men som avviker ganska mycket från hur Reddit såg ut och funkar på 90-talet. Marknadsreddit har tagit över lite grann rollen som Justnet hade i internets barndom.
Men nu är det ett företag i Silicon Valley som sköter väldigt mycket av den här plattformen helt enkelt. Det skapar också en sårbarhet i termer av hur man driver och finansierar verksamheten. Därför är det intressant att följa om de eventuellt ska börsnotera. De har tagit in ganska mycket riskkapital tidigare. Jag tror att det är en öppen fråga huruvida det går att få någon lönsamhet i Reddit.
Martin
Johnny
Jag har inte dagsaktuella siffror, men jag skulle bli oerhört förvånad om de har lyckats få lönsamhet i det nu. Historiskt, och det har man sett de senaste åren, så har Reddit försökt att monetarisera sina tjänster. Men Reddit är fortfarande i den första fasen, som de själva garanterat ser på saker, då de bygger upp en användarbas.
Som och sen i ett framtidigt. Det är så många företag som funkar. Twitter är ett ökänt exempel på ett företag som har en enormt stor användarbas och en viktig position i det globala informationsnätet. Men, väldiga problem med att tjäna pengar. Nu är det så att i Twitters fall så spelar det ingen roll om de tjänar pengar eller inte.
För att de har så vansinnigt mycket pengar. Jag såg någon beräkning, den är inte uppdaterad, men någon gång för inte så länge sedan såg jag en beräkning om att Twitter skulle klara sig bara på sin nuvarande kassa. Skulle kunna driva företaget med nuvarande kostnadsnivå i 400 år.
Martin
Okej, så det på ekonomiska brukar man kalla det för överkapitaliserat. Ja,
Johnny
Twitter är ju vansinnigt överkapitaliserat. Så är det inte riktigt med Reddit. Den senaste siffran jag såg så hade Reddit intäkter på sammanlagt ungefär 10 miljoner dollar om året. Vilket ju är... Ingenting. Det räcker förmodligen för att driva runt en plattform som Reddit. Men det räcker inte för att göra allting som Reddit vill göra. Och det är inte heller villkoren på vilka man investerar i ett Silicon Valley-företag.
Att de ska nöja sig med tio miljoner om året i intäkter. Jag tror att de står inför en ordentlig utmaning. Och ett problem för Reddit är att till skillnad från Google och Facebook så är inte Reddit en naturlig plattform för annonser. Man har ju inte den här kopplingen mellan användarens intention och ett köpbeteende som du har på Google. Du googlar på bil, sannolikheten är väldigt hög att du vill köpa en bil eller köpa någon utrustning till en bil eller någonting. Och samma sak på Facebook. Facebook vet väldigt mycket om användarnas intressen och även deras intentioner. Vad de vill göra.
Martin
Men förlåt att jag avbryter det här, men finns det inte en subreddit för Volvo-bilar och för den som vill köpa en Volvo? Måste det finnas massor med algoritmiska kopplingar att göra mot innehållet som sådant?
Johnny
Det finns för oss i hög utsträckning, men ett problem som vi har med Volvo-bilarna är att de är så långt bort. Det är en sajt med en helt annan kultur. Det är delvis med att man har tagit över lite grann den gamla usenet-kulturen. Man har ganska mycket av den här tidiga internets-etos. Eller kanske en hacker-kultur. En sak som till exempel ligger i Reddit-fatet är att plattformen samlar in väldigt lite information om användarna.
Man kan till och med bli medlem på Reddit, bli användare, utan att uppge sin e-postadress. Snyggt. Snyggt säger du. Och det tycker användarna. Det skulle bli ramaskri i deras community om de krävde att få e-postadresser. Men för annonsörer så är det riktigt dåligt. E-postadresser är en identifierare som man använder sig av till exempel för att...
Till exempel för att exkludera sina nuvarande kunder för att inte visa annonser för dem. Så gör vi när bubbla gör en gång varannan månad så kör vi en annonsgrej på Facebook. Och då matar vi in e-poster till folk som vi inte vill ska se annonsen. Så att det inte är folk som redan är premiummedlemmar som ska bli medlem i premium. Men det kan inte Reddit göra på lika tillfälligt sätt.
Och varje gång Reddit har rullat ut någon annonslösning så har folk blivit väldigt upprörda för att de känner att Reddit sviker det informella avtalet som finns mellan dem och användarna. Så de har fått väldigt mycket motstånd mot alla annonssatsningar de har gjort. De har lite sådana här negative ads som är uppskattade av användarna för att de knappt syns, man knappt märker dem.
Men de drar heller inte in så mycket pengar. Och sen har de någonting som heter Reddit Gold, som är lite grann som en plustjänst. Som gör att man inte ser annonserna eftersom man köper Reddit Gold. Man får lite nya funktioner. Och sen säljer de ganska mycket merchandise. Så att de säljer liksom t-shirts och prylar och sånt där. Men det här är ju inte riktigt... Det liknar ju inte det som Google och Facebook har med gigantiska globala annonsbörser med väldigt sofistikerade annonseringssystem.
Martin
Det känns som att det måste vara en bättre exitstrategi för Reddit att bli såld till djävulen istället, alltså Facebook eller Google eller nånting sånt som redan har en existerande teknisk plattform för att kunna monetisera den här använda basen.
Johnny
Ja, och det beror väl lite på, man kan väl ha olika perspektiv på det, men jag antar att Reddit-grundarna är tämligen idealistiska som personer. Och de värdesätter sitt community-känsla, de vill vara poppis bland sina användare. Eventuellt är det till och med viktigt för deras framtida karriärer. De kanske inte vill sitta och rodda annonsprogram på Google. De kanske vill vara communityhjältar.
Martin
Det kan det vara en red herring där. För i Bubblorubiken har vi skrivit att syftet med börsintroduktioner är att belöna anställda och ge avkastning till investerare. Visst, för om man ska följa ditt resonemang så skulle det kunna vara så att... Det är ju inte frågan om att maximera belöningen, utan snarare att ge någon form av utöppning. Då är det så fall, om det är en idealist, som du har att göra med.
Johnny
Jo, för problemet tror jag är att du börjar med den här idealistiska ansatsen, och sen så tar du en riskkapital. För det är lite som man gör, och det är väldigt frestande såklart, det är många som investerar. Och så plötsligt sitter du knäna på investerare som har helt andra förväntningar. Som till exempel, det duger inte att driva någonting för the community. och får gå runt och göra en liten vinst. Det skulle säkert Reddit kunna göra. Men du måste hela tiden sikta högre.
För att dina investerare blir bara glada om de får liksom tio gånger pengarna, hundra gånger pengarna, tusen gånger pengarna som de är framgångsrika skulle de välja startups. Så att investerarna kommer hela tiden pressa Reddit att satsa ännu högre. För dem är det en del av kalkylen att om Reddit istället går i konkurs på grund av en fel satsning, de här riskkapitalisterna de bryr sig inte ett smack om det här communityt, communities som tappar sin plattform.
Utan de räknar med att 9 av 10 bolag i deras portfölj kommer gå omkull. Men 1 av 10 bolag kommer ge dem 100 gånger pengarna. Det är så deras portföljstrategi fungerar. Jag tror att det är för sent för Reddit att backa och fokusera på sin community och så vidare. Därför håller jag helt med dig om att det bästa skulle förmodligen vara, från Reddits försiktighet, att sälja plattformen till Google eller Facebook och låta dem monetarisera skiten ur det och strunta i deras användare. Det skulle eventuellt vara det minst stökiga sättet att ta sig ur den här situationen som de befinner sig i.
Martin
Ja, och kanske eventuellt även för communityt, för communityt behöver ju bara hoppa till en annan plattform.
Johnny
Ja, vilket redan finns också. Reddit har haft andra problem under de senaste åren, framförallt med politisk korrekthet och censur. Det finns bland annat en Reddit-klon som heter Vote, som är väldigt, väldigt lik Reddit funktionsmässigt, som profilerar sig då med att det ska vara mindre av censur och sånt där. Den är ganska stor. Folk som håller på med lite mer kontroversiella saker eller bara... yttrandefrihets-serialister och så där, hänger ofta på Vote.
Så det finns redan en hel del sån uppsplittring. Delvis då för att Reddit är en del av PKMedia-självcensursfären. Okej. Och det finns ju inte, det som Reddit har är en del nätverkseffekter på sina forum. Samtidigt så är det inte några fantastiska nätverkseffekter på hela nätverket.
Utan det är en samling av, eller en siffra läs av 50 000. Subreddits som är aktiva. Så det är inte riktigt som Facebook där du har nätverkseffekter över hela hela det globala nätverket nästan åtminstone liksom ett nationellt nätverk vilket gör att Reddit är mycket lättare att byta ut utan att det blir en gigantisk förlust respektive community. Jag är inte så vansinnigt bullish på Reddit. Jag kommer inte köpa Reddit-aktier i deras IPO. Kommer du att shorta den? Nej, för jag håller inte på med sånt. Om jag höll på med sånt så skulle jag ha redan på min lista.
Martin
Det beror väl på värdering då, såklart. Men det där med censur, det är väl annars en väldigt bra affärsmodell. Ta betalt av olika typer av stater för att censurera skiten ur sina användare.
Johnny
Tyvärr så brukar det oftast inte funka så. Så jag vet i alla fall att de betalar. Google, Facebook och Twitter för censuren. Utan det brukar vara mer... Vi förbjuder er från att vara verksamma i vårt land. Om ni inte... Lyd av våra ord. Dansa rätt i vår pipa. Och ta bort det, ta bort det, ta bort det. Så det kommer en ständig flod av önskemål från staten om att ta bort grejer. Och säger man nej till för många.
Martin
Fast nu är du sådär ond kapitalist. Du får ju betalt dig godhetssignaler. Det går inte att värdesätta.
Johnny
Ja. Där får vi se hur mycket godhetssignalerna är värda över tid. Just nu är det väldigt mycket nyheter om Google, Facebook, de stora plattformarna och deras enorma satsningar på censur. Det som händer där om vi ska titta på den ekonomiska dynamiken nu är att Google till exempel sa häromdagen att eller förlåt var det Facebook, jag blandade ihop dem.
Det var ett av de stora plattformarna som sa, det är en länk som ligger i medieavdelningen just nu, att De ska ha 10 000 personer, det var Google, 10 000 personer som ska jobba med att titta på innehåll och censurera. Och då hade Facebook några tusen på ett kontor i Berlin som de berättade om för något år sedan. Och det är inga små pengar, men 10 000 personer, även om de förmodligen kanske är freelancer och sånt där och inte får Google-ingenjörslöner, så är det ju en väldigt stor investering som de gör.
för att inte bli nerstängda i Kina eller reglerade av EU eller någonting. Så det är snarare så att ett företag, även som Reddit, måste budgetera ganska mycket pengar för censur, för att kunna fortsätta existera och inte bli föremål för drakoniska regleringar. Där kanske Reddit har en liten edge, för de har väldigt politiskt korrekta användare som sköter det här.
Som modererar sajten på obetald basis, det som jag förstår. Det kan man se även en del av deras flaggskeppsgrejer som de har på Reddit, till exempel. AMA, Ask Me Anything, kända människor är med och svarar på frågor. Där har jag sett på senaste tiden att det har varit faktiskt en extrem censur. Xi Jinping skulle ha varit stolt, klappat sig på magen om han sett hur snabbt de stängde ner alla misshagliga frågor. Ja,
Martin
med risk för att hamna i kategorin ger de inga idéer. Det är ju väldigt hemskt om du äger en ko eller en bil eller någonting så blir du tvungen att köpa utsläppsrätter för att godhetssignalera. I stället för att hålla på och censurera varandra kanske man skulle kunna köpa... Peko-utsläpps... Anti-Peko-utsläppsrätter. Så... Du skriver... Går ut på Facebook och så skriver du något misshagligt.
Och sen istället för att Facebook ska ha 10 000 personer som censurerar så kan man istället gå och köpa en... Man får man tillräckligt många arga likes, vad det nu heter, så får man gå och köpa en anti-Peko-utsläppsrätt. Vad tror du om det?
Johnny
Mm, jag förstår. Du köper som ett hatcertifikat? Ett avladsbrev helt enkelt. Det finns ju klassiska modeller som är föregångare. Jag tror på den här idén. Det är en väldigt bra idé. Det kan eventuellt vara lite av en PR-utmaning att lansera den, där man ska sälja hat-och-hets-biljetterna. Men på något sätt måste de finansiera den här gigantiska censurapparaten.
Det är kanske världens största censurapparat som någonsin har byggts. Det är ingenting mot vad de hade i östtyskland, eller inte ens Sovjet, tror jag. Det är inte möjligen att... De moderna Kina, kanske Iran, Nordkorea, så kanske de har något liknande. Men efter det så får de nog gå till Google och Facebook för att hitta ett maskineri som tar så mycket pengar och så mycket arbetskraft i anspråk, bara för att censurera människors politiska yttran eller något annat.
Martin
Kina har ju lanserat det här. De har ju byggt in det i sina... Du får ju inte... Säger du fel saker så får du inte ett banklån längre, eller ja. med det där konstiga socialmedia-kreditsystemet. Och alla som är grannar med vd-börande får också minskad kredit. Så de har byggt in ett gamification-lager i stasi-samhället. Men i Sverige skulle ju inte det funka, för det blir liksom för mycket in your face.
Vi tycker ju om godhetssignaler istället, så vi måste ju ha något... Man lägger upp en bild på sig själv när man har köpt sitt godhetscertifikat och får massa likes, så får man rabatt nästa gång.
Johnny
Jag tror att det kanske skulle falla människor på läppen lite mer, om du kan få någon sorts extra poäng för när du säger goda saker. Du kan eventuellt ha en kommunikationsutmaning om du säger att nu kan du köpa rätten att hata. Köpa rätten att näthata. Så att nu har han betalat en miljon. Han har ju rätt att göra 10 000 hatiska postningar. Det där kan vara lite av en PR-utmaning. Men det är nog ingenting som inte Facebooks PR-byrå kan kira.
Martin
Jaha, vi får se. Vi kanske får se en svensk ICO på det här snart.