Martin

Austin Frank, Jordan Petersons unika förmåga att göra ateistiska vilsna män till kristna, beror på hans djupa bildning, trovärdiga aura och logiska ansats, är en viktig gärning då senaste seklets sekularism haft katastrofala följder. Jag känner Boris att den här rubriken stack ut lite för mig av flera orsaker.

Berätta! I förra sändningen av Radio Bubbla så hade vi en diskussion apropå Rod Drehers artikel om den äkta maskulina kristendomen som är en botemedel mot vårtids kulturella sjukor. Jag var väl inte jättenöjd egentligen med mina kommentarer i det inslaget. Jag kände att det fanns en del saker som var värdefulla som jag inte sa.

Och några saker som jag sa som kanske var paradoxala. Efteråt blev det en diskussion på BBSen som jag kände var lite utmanande. Både du och jag, Boris, var involverade i den tråden. Som handlade specifikt om kan man återupprätta en... En tradition som eventuellt är insomnad eller på dekis.

Sen i sin natt, det kommer alltid tillbaka till mig i natt, i morse när jag vaknade så... Då hade jag en dröm. En dröm där en vän till mig som heter Samuel vägledde mig och ett antal andra personer genom en sorts dunkelt, pre-apokalyptiskt metropolis. Ett bojakt. Efter en person som hette St.

John. Och direkt när jag vaknade, jag tänkte inte på det i drömmen, men direkt när jag vaknade så inser jag att St. John är ju naturligtvis St. John, Johanne Stöparen. Och jag blev störd av den här drömmen. Sen var det så skumt för precis när jag tänkte skriva ett mejl till Samuel och berätta om den här drömmen. Och precis mitt i en mening i det här korta mejlet som jag skriver så ringer en annan vän, en gemensam vän, en nära vän till Samuel.

Och jag har inte pratat med någon av de här två på ett halvår ungefär. Ringer den andra personen och berättar om det här. För att ge mig ett erbjudande kan man säga. För att ge mig ett fint erbjudande om ett jobb eller ett uppdrag. Så jag var rejält svikad när jag hittade den här artikeln. Och naturligtvis så blev det inte bättre för han heter Jordan Peterson. Han bara, Jordan, hans namn Jordan kommer från Jordanfloden. Floden där Johannes döparen döpte Jesus.

Ja just det. Så jag känner liksom att varje gång jag försöker trillskas, varje gång jag vill sätta mig på tvärden, vara kritisk, röra mig bort från kristendomen, ta avstamp och göra någonting annat, så är det som att det kommer tillbaks rakt i ansiktet på mig och allt jag får är Guds bullrande gapskratt åt mina patetiska försök att komma undan.

Boris

Det här var så jättefascinerande. Kan du ta kedjan från drömmen och fram till? Det bullande gapskrattet i punktform igen, så jag kan orientera mig. På riktigt alltså, jag har varit helt fascinerad.

Martin

Nej, jag vet inte om jag vill göra det, och jag vet inte ens om jag vill prata om det här, för jag känner att det har såna kosmiska återverk för mig, när jag försöker vara... när jag blir så obstinat som jag blir periodvis. Och då... då hör jag en röst från ovan. Kanske Jordan Petersons förmanande röst. Här har vi i alla fall ett perspektiv som man kan säga att det här är en kommentar till eller svar på om man så vill den diskussion som vi hade förra gången och som vi haft på BVS-en.

Nämligen om man kan... återskapa och återupprätta en tradition som har förlorat sin väg. Jag har pratat fram och tillbaka om det här i Radio Bubbla och nämnt några exempel på att det ändå finns lite hopp, kanske, till exempel i Ryssland, kristendomen verkar komma tillbaka, men främmande kultursvärd, kan man säga, från den svenska horisonten, ryska ortodoxa kristendomen, hur framgångsrik den än är, så är den knappast ett alternativ.

Åtminstone inte. Det känner jag för mig som svensk. Men Jordan Peterson, han har ju haft en enorm framgång med att till att börja med få människor intresserade av och mer vänligt inställda till det kristna arvet. Det är ju väldigt tydligt och jag känner jättemånga människor som har pratat om det. Jag själv, efter att jag fått de här tipsen då, har jag börjat lyssna på Jordans Petersons föreläsningar och tycker att det är en väldigt bra idé.

Det är väldigt intressant. Det är en typ av förståelse för kristendomen, en typ av tolkning för kristendomen som jag själv har varit väldigt intresserad av över åren. Och Jono Petersson går verkligen på djupet med de här idéerna. Så jag känner att jag får vatten på några kvarnar som jag har som gammalt och en hel del nya idéer och ny förståelse. Men nu den här artikeln handlar om något som jag ändå skulle tänka i ett annat steg.

Förlåt, jag ska försöka knyta ihop det i den här diskussionen som jag varit inne på. För det är en sak att ha en intellektuell uppskattning för de underliggande idéer som man uppfattar är essensen av det kristna budskapet. Vi har alla de här myterna, kan man säga. Vi har det mytologiska ramverket för att indirekt innympa vissa idéer och leda oss i en viss riktning.

En riktning som med Jordan Petersons språk kan förstås på ett mer mundant, materiellt eller psykologiskt plan. Men nu sägs det också att utöver det här så blir folk kristna. Folk återvänder till tro tack vare hans budskap.

Folk överraskas av det själva, men säger såhär, jag vet inte vad som hände men plötsligt så... Plötsligt så är jag religiös. Plötsligt så har jag konverterat och blivit religiös och gått med i en kyrka. Efter att ha lyssnat på den här kanadensiska psykiatrikerns föreläsningar om djungianska tolkningar av gamla testamentet.

Så jag vet inte, jag kanske ska försöka vara mer optimistisk och se möjligheter. Jag är kluven för jag ser också problem med det som vi har. Det är så någon artikel beskriver det, det som Jordan Peterson sägs inspirera till. Men ändå, är det inte lite upplyftande och optimistiskt att läsa om det här, Boris?

Boris

Ja, det är jätteupplyftande. Men jag har ju också börjat kolla in honom nu efter att alla verkar prata om honom. Det är väldigt många alla fall. Och jag tycker väl att det är bra samtidigt så jag är nog fel ålder och är redan troende. Jag förstår, alltså jag fattar inte mekanismen riktigt här.

För uppenbart så får man ju väldigt många människor faktiskt över hela världen att omorientera sin liv och att börja tro. Det är som att titta på en magiker utan alla jämförelser i övrigt. Du fattar inte hur tricket går till riktigt. Alltså vad som händer. Jag tvivlar inte att folk... Ibland skriver folk väldigt utförligt om man har påverkat dem, så det stämmer säkert.

Jag tror väldigt mycket ligger i att han är vältalig, extremt bildad och välformulerad och går på djupet och laborerar med sånt som absoluta sanningar om gott och ont. Och han fyller helt enkelt ett stort behov hos människor. Och utan att på något sätt säga vara kritisk så finns det också där en fara för att andra vida värre ideologier som kolporteras av någon annan.

Även ondskan har ju bildade och välformulerade profeter. Det är ju... Jag är optimistisk alltid. Jag tror att Jordan Peterson gör en stor nytta av det. För att han lägger en plattform som gör att människor kan utgå från. Jag förstår inte att någon kan bli frälst av honom. Men jag förstår att unga män framförallt kan bara röra sig åt rätt håll genom hans budskap.

Martin

Tack Boris för att du sätter fingret på det som jag är ute efter. Det är lätt att se många stora värden med det här, men hur går det till när man blir frälst? Du säger själv att du inte behöver det här, för du är redan troende. Det kan vara intressant på en intellektuell nivå, men det är mer en... En intellektuell sak. Det är precis det här som jag tänker på, som jag grubblar mycket på, när jag hör om reaktionerna på Jordan Peterson.

Dels så tänker jag på de som redan är troende. Jag själv ser mig som troende på åtminstone ett viktigt sätt, som gör att jag själv har svårt att göra den här kopplingen. För jag tycker att det är väldigt intellektualiserat det här. Och det är något annat än det som jag själv, som har varit betydelsefullt för mig själv, som är mer en sorts mystikdimension.

Där. Där religion fungerar som en indirekt vägledning till saker som man upplever. Och det kan till och med finnas problem med den här typen av intellektualiserad förståelse. För om du har en professor som blottlägger den inre betydelsen av alla de här idéerna, vad ska du då med religionen till?

Vad ska du då med mysteriet till? Vad ska du då med initiering och andlig utveckling till om du bara kan läsa en bok och absorbera the bottom line utan att ta dig igenom hela processen? Det kanske fungerar om folk får höra J.P.Etersons tolkningar och sen kan de gå tillbaka och läsa Bibeln och läsa andra texter och ha upplevelser och få ut mer av dem och få ut någon sorts djup av dem.

Men jag är orolig för att man hoppar över många av de bitar som är med essensen och den sammanhållande kraften i religionen. Så jag tycker att åtminstone vissa troende borde bli lite provocerade av J.P.Etersons tolkningar. Det är en intelektualiserande, avmystifierande approach.

Och även om likheterna är på något sätt slående mellan Jordan och döparen i Jordanfloden, så känner jag att det också är något märkligt med dem. I den här artikeln står det att Peterson fäster stå vikt vid kristendomen och sin tro på Gud, his faith in God. Men som jag förstår det så säger inte Jordan Peterson.

I något tillfälle som jag såg så sa han att han kanske inte är troende i egentlig bemärkelse, men han försöker agera som om han hade tro. Och det kanske är bra, det kanske är precis det vi behöver. Det är svårt för oss sekulära människor att gå tillbaka till en mer traditionell form av tro. Och det kanske är så att det bästa många av oss kan göra är att agera som om.

Att plocka upp kristendomen och börja med en sak som jag definitivt kan relatera till väldigt mycket på ett personligt plan. Det är att solidarisera sig med kristendomen och den kristna traditionen. Även om man kanske inte kan vara en helt fullfjädrad kristen själv så kan man vara allierad till kristendomen.

Och man kan verka för kristna världen, man kan vilja att kristendomen ska kunna ha en roll som liknar den roll som den haft genom historien och motverka de problem som vi har nu för att vi inte har det kristna fundamentet i tillvaron längre. Och så vidare. Det kanske är bra, men är det verkligen kristendom? Är det verkligen religion? Eller är det någon typ av ersättningsverksamhet?

Boris

För mig är det, ja alltså för mig, det här kan ju aldrig vara dåligt det Jordan Peterson gör. Men jag blir väldigt glad över att han har upp det här med mysteriet och undret. Därför att det är, annars blir det ju bara en slags, och jag menar inte en nedsättande management manual och bok för hur du ska agera i det moderna samhället. Och jag skulle vilja koppla det här med undret och mystiken.

tillbaka till hur människor lever. För att jag tror att upplevelser av mystik och under kan komma till dig mycket lättare om du lever i ett socialt sammanhang och har arbete och uppgifter där du känner att du är en hel människa.

Alltså att göra med arbete, vad man gör, hur man lever, familj, förhållanden, släkt, vänner, alla sådana saker. Ur detta och ur ett idogt och flitigt arbete så tror jag mysteriet kommer till dig mycket lättare för du står i närmare kontakt med det riktiga livet. Det är knepigare att vara ensam ung man ordinerad i storstad och även om man har ett välbeställt arbete eller gör vad man vill.

Så då kan man känna sig jävligt rotlös. Men jag tror upplevelsen att uppleva underom mystik tror jag är svårare att nå i en sådan situation. Då kan man, och då blir Jordan Peterson nyttig för att det är en slags management manual helt enkelt. Så här ska du göra, unge man. Att jag tänker så här beror på att jag... I natt läste jag Robert Kaplans bok om ortodoxi, östeuropa och katolicism, östeuropeiska bunder.

Vi betraktar ofta de som, inte vi men Västerland, betraktar som sina efterblivna, därför att de är djuptroende, det är uppenbart. Men det beror ju också på att bondebefolkningen liksom lever på ett annat sätt och har just väldigt ofta det här som jag talade om med familjen, klanen, släkten, förhållandet till djur och natur och miljö och allting sånt.

Och då blir det mycket mera, då upplever du lättare mysteriet och du kommer också att slåss hårdare för sådana värderingar som man i västerlandet betraktar som efterblivna. Jag tror... För avrunda, jag saknar här liksom det sociala sammanhanget ur vilket kristendomen föds. Och sen saknar jag väldigt ofta, och det finns lite grann hos Peterson också det här som jag saknar, att det är ju inte så jävla lätt att vara kristen.

Även om jag själv tror på Gud så innebär det inte att jag är kristen. Oftast är den stora frågan när det här diskuteras om man ska tro eller inte tro. I kristentraditionen är det ju... Mycket vanligare att man är troende, men att man brottas med frågorna om varför i helvete gör det på detta sättet då?

Så att bli troenden är inte någon sån här kungsväg in i ett förklarat liv och man vet precis vad man ska göra från morgon till sen kväll. Kan ni gärna vara stor moralisk förvirrig om brottning.

Martin

Jag är tacksam till Jordan Peterson för att han finns och för att han gör det han gör och för att jag får möjlighet att lyssna på. Vi håller fortfarande på det här med jag och Sofia och lyssnar oss igenom hans Biblical Series, hans föreläsningar om Bibeln. Det är väldigt intressant. Jag har en del invändningar, jag ska inte gå in på invändningar, det låter så småaktigt. Du måste kontentisera Jordan Peterson för jag beundrar honom.

Det var kul, vi är precis i början av serien. Förra avsnittet som vi lyssnade klart på var Håkan och Abel. Och sen nästa avsnitt, det är avsnitt om Noah, berättelsen om Noah. Som börjar med en... en timme och fyrtio minuter lång inledning innan han börjar prata om den faktiska berättelsen där han ger en psykologisk kontext till hur man kan förstå begreppet synd och flod.

Det är sällan man har så fascinerande och djuplodande saker att lyssna på som hans föreläsningar tycker jag. Det kommer jag att fortsätta göra och se om jag också blir frälst av profetikerna. Professor, professor, profeten Jordan Peterson och av alla kloka kommentatorer på Bubbla.bs Tack även till er som tvingade mig att tänka ett varv till och kanske inte var lika slängig i mina kommentarer här i radion.