Martin

Milo Yiannopoulos lämnar Breitbart efter kritikstorm mot uttalanden om att attraktion till könsmogna 30-åringar inte är pedofili och positiva omnämnanden av kärlek mellan vuxna män och unga pojkar. Milo Yiannopoulos är känd som en skribent, debattör, provokatör och... Han har en brokig karriär bakom sig, kan man säga egentligen som mediaentreprenör.

Och som jag har sagt tidigare så tycker jag att han, framförallt förr i tiden, var en habilskribent. Jag läste gärna hans, framförallt hans lite längre essäer och reportage. Och ska du utan omsvipa erkänna att jag har fått en hel del intressanta uppslag från Miley Ioannopoulos och hans texter. Även saker som han pratat om i Radio Bubbla och så vidare. Sen så har han tagit en annan vändning och fokuserat väldigt mycket på sitt kändisskap.

på chockeffekt, teatraliska maner, saker som är provokativa för en mainstream-publik som han mer och mer har börjat nå ut till, men som knappt framkallar en gäspning hos en sån som jag, eller tror jag generellt, radiobubbla-lyssnare. Vi tycker ju inte att det är chockerande att säga att social justice warriors är idioter.

Det är svårt att chocka oss, det är årigtvis jämförelse. Men poängen är att han har börjat med ganska, så man kan tycka, lite billiga provokationer och sånt där. Men hans stjärna har stigit oerhört mycket. Han har blivit känd utanför den här mer smala högerkretsen som kände till honom tidigare. Och blivit nästan en global kändis. Vi kan komma tillbaka till det lite grann, vad det är som har hänt i hans karriär.

Jag har en video som har funnits allmänt tillgänglig i ett år. Han är på besök vid en podcast hos Joe Rogan. Han sitter i en podcast och pratar om relationer mellan...

pojkar och män. Och han är som vanligt, han är raljant, provokativ och så vidare. Men han pratade om att 13-åringar kan vara könsmogna, det är inte pedofili att vartra hel av dem och de kan själva ta initiativ till sexuella relationer med vuxna män. Och ytterligare några sådana här uttalanden. Det här har då väckt enorm upprördhet i vissa läger och det som är linjen nu, attacklinjen kan man säga, det är att Maj-Leo Janopolis är en försvarare av pedofili.

Han har tvingats avgå från Breitbart där han har varit teknikredaktör, men han har haft Breitbart som en plattform i många år och också bidragit till att popularisera Breitbart i många lager skulle jag säga. Han hade ett bokkontrakt med Breitbart. Simon Schuster, stort finförlag. Han fick 250 000 dollar i förskott för sin bok som skulle ha kommit ut nu.

Nej, bokkontraktet är borta. Han skulle ha pratat på CPAC, den största och viktigaste konservativa politiska konferensen i USA. Det är inställt nu. Och så vidare. Milo har gått från att vara en provokatör som ändå var allas älskling på vår sida, sidamittlinjen, till att vara personen att grata i alla möjliga kretser. Just nu vet vi inte exakt. Vi skulle kunna lista över de som har tagit avstånd och förkaftat Milo och de som har uttryckt sig mer nyanserat och försonande.

Men helt klart så skakas hans värld om väldigt mycket och hans förutsättningar att fortsätta sin karriär är att mista det. så är det ganska tydligt att det här handlar om en koordinerad attack mot Miley Jönsopolis. Den här videon har funnits så länge som helst. Många har känt till den. Det har påtalats att det kanske var lite över gränsen, det här som han sa i den. Men varför kommer den fram just nu?

Det var bara några veckor sedan nu som det blev upplopp på Berkeley-universitetet i Kalifornien, när Miley Johnopoulos pratade där. Oavsett detaljerna så kan man se det som ett försök att med våld tysta honom och få honom att inte bli inbjuden till universitet. Han brukar åka runt och prata på universitet. Samtidigt så har han fått ett större mainstream-genomslag genom just den uppmärksamheten från Berkeley-upploppen.

Och för bara några dagar sedan... så var han gäst på Bill Mahers tv-program i USA, som är ett väldigt stort mainstream-program. Och det skapade enorm upprördhet, att han fick vara med i finrummet med Bill Maher. Han har också fått det här bokkontraktet, och folk har varit rejält förbandade över att det här fina, anständiga förlaget inte har nobbat honom, utan tvärtom sagt att vi bryr oss inte om kontroverserna.

Vi vill publicera den här boken. De har säkert några kommersiella skäl, eftersom hans bok kommer ju säljas som smör. Men de har ändå haft det. Det här och många andra saker har skapat en sorts ackumulerad vrede. Och en lust att sänka Milo på något sätt. Och jag tycker i alla fall att det är bra. Ni kan kalla mig konspirationsteoretiker, men jag tycker ganska uppenbart att det här har varit en koordinerad attack. Som har letts från vänsteraktivister som specialiserar sig på att giftstämpla, brännmärka folk och fula ut dem ur debatten.

Och uppenbarligen så har den lyckats. Alltså hela Milo's grej som han har byggt upp har till synes kollapsat. Under loppet av två dygn så gick han från att ha väldigt mycket saker till att ha... För att ha ingenting i termer respektabilitet, en officiell position, bokkontrakt och så vidare. Och oavsett vad man tycker om det Miley och Noppo har sagt,

Boris

så bör man klar sig inte kunna konstatera att det här var ett hitjobb.

Men jag skulle nog vilja påstå att det är... Jag tror han kommer bli död och begravd i den offentliga debatten efter det här. Därför att han är angripen på flera fronter. Det är snarare så att olika politiska krafter har ett intresse av att han försvinner och blir tyst. Inte bara de som stoppar honom på Berkley universitetet.

För att tittar man på det han säger i de här olika intervjuerna och i olika tillfällen så är alltså det flerskiktat. Det ena är det här med när han talar om när man får ha sex överhuvudtaget och när man är homosexuell och att man kan inte stirra sig blind på olika åldersgränser.

Och det tror jag är det moderna västerländska samhället, det är inte Råders jättestor debatt om egentligen. Det problematiska är tycker jag att han har ju vissa formuleringar som faktiskt anknyter till obehaglig och klassisk pedofili och deras filosofi. Att det är inte bara bra utan det är nästan viktigt och nödvändigt att äldre homosexuella personer De talar alltid om fostran, inte bara om själva akten.

Tur att jag inte pratar om det här på en söndagsändning. De är mer familjevänliga. Han måste vara fullt medveten om vad han säger. Den ståndpunkten finner jag mycket mer problematisk. Det här innebär att konservativa traditionella krafter, även inom alt-right-rörelsen, som tidigare har tyckt att han var alldeles utmärkt därför att han angrep islam i allades former, ser nu att han inte är alldeles utmärkt.

Nu kan vi ta ett tur med honom för att han faktiskt angriper våra kärnvärden. Han har nog placerat sig i en sits där han inte har speciellt många vänner kvar. Deras gamla beskyddare ser honom som en belastning.

Martin

Jag har uppminstningsvis sett några exempel på det. Till exempel Richard Spencer, som man kan säga är en sorts ledare inom alt-right. Han spelade in en lång, lång, lång video där han var och pratade om att han tog avstånd från Milo. Han har tidigare varit en försvarare av Milo. Han är ett väldigt bra exempel på det som du säger, Boris. Jag tror också att det kan vara väldigt svårt för Milo att ta sig ur det här. Men lite grann av andra orsaker. Det är en väldigt känslig fråga det här.

Särskilt det här du tar upp. att de här erotska relationerna ses som någonting fostrande och så vidare. Men, om man har ett någorlunda historiskt och bildat perspektiv, så... Jag tycker faktiskt att man kan nämna det här sammanhanget, och det är välkänt men man pratar inte så mycket om det. I det antika Grekland, under många hundra år, så hade man en sorts samhällsinstitution som hette Pedderastia.

Det var ett sorts mentorsystem där äldre män, inte äldre män, det var ofta unga män, Men vuxna män blev mentorer åt unga män när de var i kanske 13-14-årsåldern och sånt där. De äldre männen kallades för Erastes och de yngre männen kallades för Eromenos. Om någon vill googla om det här. Det finns mycket, mycket information så jag ska inte gå in i detalj.

Men det här var alltså ett system som använder sig just för mentorskap av unga män. i den grekiska överklassen, kan man säga. Och det kanske inte var strikt taget obligatoriskt, men det var förknippat med låg status. Det var skamligt om en ung pojke inte kunde hitta en erastes. Och i den här relationen ingick det också vissa erotiska inslag.

Allt det här var väldigt annorlunda under den tidiga Grekland. Jag säger inte att det skulle vara... acceptabelt nödvändigtvis idag för att de gjorde det i antika Grekland. Naturligtvis inte, det skulle vara ett logiskt felslut. Och framförallt i Grekland så hade man väldigt intrikata samhälleliga ritualer kring allt det här som gjorde att det var väldigt inrutat och man fick inte göra vad som helst och så vidare.

Men min poäng här är bara att om man skall entereanmässigt säga att Miley Yiannopoulos är en pedofil eller att han har försvarat pedofili, då måste man också säga att hela den antika grekiska högkulturen också var ett vedervärdigt pedofilnäste som måste förkastas och rimligen då så ska vi inte lyssna på någonting som antika greker sa. Vi kan inte läsa Platon till exempel eftersom Platon var lika involverad i det här som alla andra och skrev om det i sina böcker och så vidare.

Och det är också, men även i vår tid så är det ändå ett relativt fenomen. Det var som jag såg någon påpeka på Facebook idag. I Sverige så har vi en sexuell myndighetsålder som är 15 år. I Estland så är den åldern 14 och i Norge så är den 16. Och det kan rimligen inte vara så att Estland är ett fruktansvärt pedofilnäste medans norrmännen är hopplöst stockkonservativa, sexualrepressiva människor.

Utan det är någonting som är lite flytande. Men det är en väldigt stor skillnad mellan de här sakerna och faktisk pedofili som är någonting helt annat. Ytterligare ett annat aspekt är att inom geikulturen Jag har inte nån detaljerad kunskap om det här, men som jag förstått det så är det här en relativt stor grej i gejkulturen. Alltså fysisk beundran av yngre män och så vidare.

Och det var också utifrån den kontexten som Milo pratade. Så jag skulle ändå säga att det är väldigt ohederligt att utmåla det här som att Milo Leonopoulos pratar om pedofili eller regelrätta, otvetydliga sexuella övergrepp. Och det här tror jag att många människor kommer att ha i bakhuvudet.

Boris

Jag är glad att du tar upp det här med antiken Skrekland. Det är ett intressant exempel. Ska man djupborrare i det så har jag alltid haft lite svårt för... Just den athenska formen av pedofilia, det tycker jag nästan motsvarar.

moderna tiders gubbsjuka jakt på 13-åriga pojkar. Sedan med lite filosofisk och intellektuell paterna på det hela. Men däremot tycker jag sparta är intressant. Och vore Milos lite smart och lika bildad som jag så skulle han köra spartalinjen nu va. Därför att Spartanerna hade ju också Där var ju också de homosexuella relationerna inbyggda i samhället.

Men de höll ju inte på att snacka så mycket som atenarna utan där sågs ju den homosexuella relationen som oerhört viktig för att stärka härens slagkraft. Så man uppmuntrade homosexuella relationer mellan unga män som utbildades till soldater. Och man placerade gärna de som hade relation bredvid varandra i stridsformationerna. Därför att man utgick från att man aldrig skulle överge sin älskare i strid. Och det där bidrog faktiskt till Spartanernas framgångar.

Martin

I Grekland använder man ett argument för att skydda samhället mot diktatur. Därför att en Erastes respektive Eromenos var alltid mer lojal mot sin gamla älskare än mot en potentiell diktator. Så det skapade ytterligare band vid sidan av familjen som man kunde använda för att motstå förtryck. Men allt det där hände i en annan kontext.

Det fanns en helkultur som omgärdade det här, vilket gjorde att... Att det skedde på ett välordnat sätt. Och jag tror verkligen inte att man ska... Man kan inte ta det till intäkt för att experimentera, tänja på gränserna och göra såna här saker idag. För det kan vara väldigt farligt. Men det är inte pedofili. Det är inte pedofili och det är inte sexuell övergrepp på barn som inte är könsmogna.

Som omöjligen kan ha minsta grad av ömsesidighet och så vidare. Det är någonting annat. Och där... Jag förväntar mig inte att folk kommer hålla huvudet kallt, utan snarare så kommer man börja prata om bara pedofili, pedofili, pedofili och Miley Jönopoulos. Men jag tror att det finns ett större problem med det här, det var det jag egentligen ville komma till. Det finns ett större problem. Tycker jag också,

Boris

ja. Fortsätt.

Martin

Och det är att när det här hände så höll han en presskonferens, där han skulle förklara saker och ting. Och där gjorde han det fatala misstaget att han spelade offerkortet. Han inledde presskonferensen med att säga att jag själv blivit utsatt för sexuella övergrepp. Jag har varit förvirrad kring det här, jag har inte vetat hur jag ska hantera det. Jag har delvis reagerat genom galghumor och kanske sagt konstiga saker.

Men det beror på att jag själv har blivit utsatt för sexuella övergrepp när jag var i 13-årsåldern. Man kan verkligen känna mer Milo, särskilt med tanke på att han är en konstig och exentrisk person som pratar mycket om sina sexuella utsvävningar och konstiga böjelser och så vidare. Det kanske inte är politiskt korrekt, men jag tror ju att sånt är kopplat i hög utsträckning till saker som händer i ens barndom.

Och Milo Noppes har också sagt till exempel att han inte är bekväm med sin egen sexuella läggning, att han hellre skulle vilja vara straight. Att han har olika typer av interna konflikter och sånt där. Man kan känna stor sympati med honom, men Miley Jönnopolis får inte spela offerkortet. Därför att han har gjort en hel karriär på att attackera och håna andra människor för att de gör exakt det.

Alltså folk som säger att jag har blivit utsatt för det och det, och därför har jag en speciell situation och mitt agerande ska bedömas på en annan premiss än en person som inte har haft den här erfarenheten. Jag tillhör en skyddad grupp. som får göra det här för att jag är ett offer. För att jag har en viss ras eller ett visst kön eller blivit utsatt för något övergrepp. Milo har specifikt attackerat folk för att de har spelat offerkortet vad det gäller sexuellt utnyttjande. Folk som upplevt sig blivit sexuellt utnyttjande i två tidiga situationer. Alltså exakt det som han gör nu. Och det tror jag faktiskt är ett större problem för hans trovärdighet.

Boris

Jag skulle väl säga så här va. Att det är inget... Det är ett stort problem för hans trovärdighet hos dig och mig och en del andra människor. Men jag tror faktiskt att som medialogiken fungerar idag så kan det där vara hans att han spelar offerkortet kan vara hans räddningskort också. Faktiskt. Så långt har det gått va att de kan nog ta honom, sluta honom i sin famn på motståndarsidan. Men offerkortet funkar alltid, tyvärr fortfarande.

Martin

Det var det som Richard Spencer sa i sin video också, att det här kommer att sluta med att Miley Johnopoulos byter sida. Att han blir en del av den andra sidan genom den här positioneringen och för att få komma in i värmen igen.

Boris

Och vi kommer att få se, alltså det här är inte den första grejen vi kommer att se, vi kommer att se väldigt mycket av det här faktiskt. För tittar vi på, det här är egentligen något som har kännetecknat vänstern i världen. Det är mer olika försök att bygga enhetsfronten, de spricker alltid. Och det vi har sett i den amerikanska valkampanjen, det är formeringen av en enhetsfront mot etablissemanget och Hillary.

Och den enhetsfronten är ju hopsatta av vitt skilda riktningar som skiljer sig åt på ett grundläggande sätt. Och som egentligen bara har förenats av ett hat, begripligt, mot hyllary och Washingtonetablissemanget. Men sen emellan har man ju gigantiska skillnader. Och det är det vi ser här nu när Janopoulos då utsätts för den här komplotten och straffar ut sig och mycket möjligt går till vänster istället.

Det kommer att komma fler sådana fall och man får liksom en... Vilket jag egentligen tycker är bra, att man får en uträtning av fronten och ser att folk står mer tydligt. Det är aldrig bra när det uppstår stora politiska rörelser som förenas av att de bara är emot någonting.

Martin

Ja, och splittring är ofta bra och nödvändigt. Sant! Jag tror att de här all-right-människorna, även om jag tycker att Spencer har med här att Det är lite office-top, deras fördömande av Milo. Jag förstår att det blir nödvändigt för att de har gullat så mycket med honom, trots att han aldrig varit en del av Alt-Right. Exakt. Han har aldrig ens sagt att han är en del av Alt-Right. Ingen i Alt-Right har tyckt att han har varit en del av Alt-Right, utan det är enbart mainstream-medier som har försökt utmåla Magnum Nopolis som kungen av Alt-Right.

Och han har kanske lite grann spelat med, men varje gång så säger han också att han inte är en del av det här. Samtidigt så har Spencer, de andra Alltride, de har ändå gillat att Milo har dragit uppmärksamhet till Alltride. De har haft ett ambivalent förhållningssätt. Det är på tiden att de klart och tydligt säger att Milo inte är en del av oss. Det förtydligar väldigt mycket och det kommer underlätta diskussionerna om Alltride för att förstå det fenomenet. Vi försöker också förstå de här händelserna. Det är svårt när det blandas ihop. Man tror att Milo har något med det här att göra. Så ibland är det bra med sådana här splittringar och förtydliganden.

Boris

Ja, det är för att vi måste komma ihåg också att allt som har varit emot Hillary Clinton i USA har ju stämplats som alt-right. Om man då inte håller på att säga att man håller på sig själva så... och klarar att det här och det här står ja eller vi för, då har man spelat motståndare i händerna där också. Så splittring är väldigt ofta en bra sak.