Martin

Wilhelm Magrell, lik Richard Nixon, utmanar nu Donald Trump den djupa staten. En kamp som är omöjlig att vinna. Det här var en väldigt intressant tankeväckande artikel och lite oväntad på något sätt att läsa i sydsvenskan, svenska medier. Det är historikern Wilhelm A. Grell som skriver om det som kallas för the deep state, den djupa staten.

Det är alltså nätverk och institutioner som finns bakom kulisserna. Man pratar för varje fall om det här i USA, men det finns en djupstat även i Sverige och i alla andra länder. som är en sorts staten i staten. De som i mångt och mycket egentligen styr vad som händer i statsförvaltning och politik. Oavsett vem som för tillfället sitter vid makten.

Vem som är president eller vem som är statsminister. Det är ju utan att behöva spekulera så kan man enkelt konstatera att de allra flesta som jobbar i och formar staten är inte politiker som riskerar att bytas ut åt fjärde år, utan yrkesbyråkrater, tjänstemän, som sitter på sina positioner i departementen oavsett hur politiska majoriteter skiftar fram och tillbaka.

De är så kallade opolitiska tjänstemän och i och med att de alltid sitter där medan politiker och deras staber av politiska sakkunniga och så vidare som sköter saker åt dem i departementen, Politiker kan försöka styra till exempel ett departementsverksamhet, men normalt sett så funkar det så att du har en minister som får ett departement tilldelat av sig och ministern har statssekreterare, ett antal politiska sakkunniga, en presssekreterare och kanske några enskilda, men en handfull personer som då ska försöka ta kontroll över ett departement med hundratals anställda.

De har mycket bättre koll på allting. Det är de som vet hur saker funkar. Politikerna måste alltid gå via tjänstemännen om de vill få något gjort. Om tjänstemännen inte vill att något händer, om de inte gillar en viss regeringsagenda till exempel, så finns det oändligt många saker som de kan göra för att kasta grus i maskineriet. Så i praktiken kommer ingenting hända som inte byråkratin, som inte statsapparaten och statsapparatens inneboende logik och intressen har skrivit under på.

Och naturligtvis är det också så att statsapparaten kan skriva egna agendor på olika sätt. Även utanför de direkta statsanställda, som i USA kallas för civil service på engelska, även utanför den kretsen så finns det människor, till exempel i underrättelsevärlden.

Som kanske är anställda av staten, som kanske inte är anställda av staten, som kanske är hemliga, men som också har väldigt mycket inflytande. Bland annat för att de sitter på så mycket information. I USA så finns det ju ett välbekant exempel på det här. Hur man har chefer för underrättelseorganisationer som samlar på sig enorma mängder smuts.

Hemlig information som man kan använda i utpressning syften mot politiker. Bäst känt är förstås J. Edgar Hoover som var chef på FBI och hade en samling av sådana här akter av ledande politiker och andra som enligt uppgift var enorm. Så det var ingen som vågade ta sig an honom, inte ens Richard Nixon.

som när han blev president var fast besluten att städa upp i det här träsket och gjorde mycket för att opponera sig mot den djupa staten i USA. Inte ens han vågade ge sig på J. Edgar Hoover. Spekuleras i att John F. Kennedy som blev mördad blev mördad för att han motsatte sig The Deep State och deras intressen.

Det är väldigt väl dokumenterat i alla fall i USA. Vi har en ganska bra... Det är inte så att den är helt hemlig och obemärkt, den djupa staten. Vi kan säga en hel del om hur den ser ut och hur den fungerar. Men nu har vi en väldigt spännande situation där det ser ut som att dels att Donald Trump aktivt och medvetet utmanar den djupa staten och det ser också ut som att den djupa staten redan har börjat slå tillbaks, att den redan har börjat agera, redan i valrörelsen.

med FBIs märkliga agerande på flera fronter så har det växt sådana misstankar. Och nu i dagarna så har det varit ytterligare sådana här diskussioner som får vissa bedömare att tro att det är en större och större konflikt som blåser upp nu mellan Trump och den EU-parti.

Boris

Ja, alltså vi kommer att se mycket av konflikter därför att Agrell pekar också på det här, lite felhörande men han pekar på just det här med att Trump har ingen egen utrikespolitisk expertis och ståndpunkt och markerar nästan ett ointresse av CIAs dagliga briefingsanalyser av tillståndet i världen.

Men som vi pratade om i det saudiarabien och Yemen så skaffar han sig, sätter han dit folk på de här posterna som har genom sin karriär och affärsliv byggt kunskaper om världen, Ryssland, Arabvärlden och så vidare. Han bygger uppenbarligen en egen stab och en egen, skaffar sina egna rådgivare. Och det är inte alls givet att de kommer fram till samma resultat som CIA gör i sina analyser.

Och då har man en väldigt tydlig konflikt framöver. Och han nämner ju CIA och Nixon och han tar ju upp det här med att Nixon sparkade ju tusentals CIA medarbetare och han skickade ju även in folk att rensa på utrikesdepartementet.

Han satt ju dit folk för att rensa ut hela den så kallade Arabdesken där som han såg som allt för arabvändig och israelfientlig. Han skaffar sig många fiender och jag tror att Trump kommer på samma sätt att skaffa sig många fiender. Och som Magriel säger, han kan inte vinna.

Martin

Det är onekligen svårt att se hur en man ska kunna stå upp mot hela den här massiva apparaten som har kontrollerat USA i många, många årtionden. Och som bygger sin makt på kontroll över underrättsväsendet, USAs militära makt, toppkontakter i hela amerikanska näringslivet. Det verkar onekligen som att det bara kan bli, det finns bara en tänkbar vinnare. Som som Magriel säger.

Boris

Ja och man ska också komma ihåg att J. Edgar Hoover kontrollerade president efter president med hjälp av några arkivlådor. De möjligheter som den gigantiska säkerhetsapparaten har idag i USA att samla information av folk på längden och på tvären överstiger ju vidare hans, Hoovers, rätt primitiva insamlingsmetoder. De vet ju allt fel som folk har gjort och alla kontaktytor de kan använda för att krossa folk,

Martin

vilket de gör om det behövs. oberoende teamet av rådgivare och ministrar.

Han har också väldigt speciella materiella resurser. Han har sin egen skyskrapa där han har sitt högkvarter nu. Det finns en del som tyder på att han inte kommer att vara lika vitahusetbaserad som alla andra presidenter. Han har väldigt mycket sin egen infrastruktur, sina egna resurser, sina egna människor som han har litat på så många år. Och han har utan vidare råd att finansiera.

Vilka vilka sådana här projekt som helst. Presidenten har ju tillgång till Air Force One, ett flygplan som åker runt. Donald Trump han har han har. Trump får även vad heter hans flygplan, men han är eget flygplan. Jättestort plan som är ett bättre privatjet på vissa sätt än en Air Force One. Jag vet inte vilket som kostar mest, men Trumps har i alla fall.

guldplättering på inredningen som jag har förstått. Guld och marmor i flygplan. Inte för att det är så viktigt för att bekämpa djuphållsstaten. Poängen är att Trump har enorma resurser till sitt förfogande. Det är inte så svårt för honom till exempel om han vill ha rum som inte går att avlyssna. I Vita huset får han nog räkna med att CIA kan lyssna på allting som sägs genom varenda liten blomkruka och byst som står där.

Men... i Trump Tower, längst upp i Trump Tower, så tror jag att han kan ha en miljö som är fri från elektronisk avlyssning, om han vill till exempel. Ytterligare en speciell sak som Trump har, som är relativt unikt, det är att han har en så oerhört stark familj. Han har en sorts dynastisk potential som är väldigt ovanlig.

Nu när han ska bli president så får han över kontrollen över alla sina ekonomiska tillgångar, sitt fastighetsimperium och sina företag, till två av sina barn, till sina söner som ska sköta dem. Han har sin dotter Ivanka djupt involverad också i det politiska arbetet. Det ryktas ju om att Ivanka kommer att bli first lady.

när Trump blir president. Det kommer vara hon och Trump som bor i Vita huset, medan Melania och Barron bor kvar i New York. Så det finns den här familjeenheten med oerhört kompetenta människor som kan driva saker åt Trump och som rimligen är väldigt pålitliga, väldigt lojala med varandra.

Så Trump kommer eventuellt vara mindre isolerad än andra presidenter och ha fler... starka och kapabla människor i sin närhet som han kan lita på och få mer saker gjorda. Även om jag bedömer att det är osannolikt precis som att vila med gräll, så det tycker jag ändå är intressant att tänka på, att om det finns någon som skulle kunna ha den här typen av möjligheter, så är det kanske Donald Trump. Vi får se.