Martin

Påve Franciscus möter biskop för traditionella katolska rörelsen SSPX. Bör ej tolkas som tecken på återförening. Ja, SSPX. Det är en organisation inom katolicismen eller en utbrytaregruppering, beroende på hur man ser det. Jag tror att SSPX på svenska ska utlösas prästbrödraskapet Sankt Pius X.

Prästbrödraskapet säger man, eller Piusbröderna säger man ibland också. SSPX står alltså för Sankt Pius X. Society of Saint Pius X X X FSS, PX på latin. Väldigt komplicerat. Det här är en grupp som grundades på 60-talet, delvis i motstånd mot andra vaticankonciliet.

De förespråkar mer traditionell typ av katolicism, med inte minst fokus på en mer traditionell mässa, mer traditionell liturgi och så vidare. Man är emot det här med att man numera kan ha mässor på andra språk än latin och andra moderniseringar av katolicismen som har pågått sedan 60-talet. Den grundades av en fransk biskop i Schweiz.

slutet av 60-talet. Det har varit ständiga kontroverser, ständiga konflikter. På ena sidan var man försiktigt positiv på något sätt, det var inte omedelbar konflikt där de startades, men sen när de började viga sina egna biskoppar, de ville ha biskoppar vigda för sin egen grupp och när vatikanen trilskades med det, ställde de villkor, så biskopsvigde de fyra egna biskoppar.

Då blev det väldigt mycket problem. Det här var slutet av 80-talet och Johannes Paulus II blev sur. Då var det mycket mot hans vilja. Det han gjorde då var att han ex-kommunicerade de fyra nya biskopparna och de två biskoppar som biskopssvigde de nya. 2009 lyfter man exkommunikationen av de här biskopparna.

Det var nästa påve, Benedikt, som gjorde det. Man har haft ett upptinande av relationerna, men ändå ser man försiktigt nu och påpekar att det här betyder inte att man ska bli kompisar igen, men man ska åtminstone sitta i samma rum en stund.

Boris

Det är en förunderlig diskussion mellan olika kristna riktningar. För jag förstår inte grunden för dem riktigt. För att en sak är att olika kristna kyrkor och riktningar träffas och diskuterar, vad ska vi säga, praktiska samarbeten. Hur ska vi hjälpa de svältande i Aleppo och hur ska vi få dem att komma dit och så vidare. Sådana saker kan jag förstå. Men just det här, och de här har ju liksom regelbundna möten där man diskuterar trosfrågor.

Alltså blir inte det extremt perfekt. Man kan ju inte förhandla om det. Om jag har en uppfattning om Gud, Bibeln, evangeliet och trosfågor osv. så har jag ju den. Att sätta sig ett rum och förhandla med någon och ha sådant här givande och tagande. Om jag lägger mindre vikt i det här bibelstället kan vi bli överens då. Och så lägger du mindre vikt vid det här bibelstället så blir vi ännu mer överens.

Det är ju helt koko. På något sätt så har den en slags sekulärt förhandlingsspel. Trätt in i den kristna tron, det är ju obegripligt.

Martin

Men om jag förstår din invändning rätt så är det framförallt en invändning mot till exempel andra vatikankonsiliet och liknande kyrkomöten och sånt där. För det är ju då man sätter sig ner och förhandlar med sådana satser.

Boris

Ja, de är ju bara ett uttryck för detta. Att man sätter sig ner liksom, 72 kardinaler träffas, alla med lite olika uppfattningar beroende på var de kommer ifrån. Och så sätter man sig liksom att ha ett förhandlingsspel om uttolkningen om den rätta läran. Det är något i själva situationen som jag tycker är obegripligt.

Martin

Från det perspektivet så kan man möjligen se SSPX och liknande strömningar som aningen mindre orimliga eftersom de inte vill förhandla. De vill bara hålla fast vid samma riter som man haft det i ungefär 1000 år.

Boris

Ja, det är en mycket rimlig... Alltså om man har en trosuppfattning kan man ju ha den för sig själv eller med lika sinnad och så vidare. Och man kan förklara för dem som inte har samma uppfattning varför man har en uppfattning. Man kan träta och diskutera. Men just det här när man liksom börjar schackra om tron. Så därför tycker jag SSPX, att de håller sig för sig själva är alldeles utmärkt.

Däremot lite oroväckande om de också ger sig in och förhandlar som en fackförening för vissa troende som ska ha vissa. förmånen för att uppgå i den stora katolska enheten. Då blir det fel.

Martin

Det tror jag inte de kommer göra. De kommer nog bara fortsätta göra sin grej. När jag läste lite om det här så såg jag, jag känner faktiskt inte till det här, men SSPX finns ju i Sverige. Det är inte så otippat. I Sverige så har de växt fram i en församling som heter Spes Nostra. som grundades för 15 år sedan. Det står på svenska Wikipedia att Jonas Dier var mannen som tog SSPX till Sverige.

Va? Det är en pinsam kunskapslucka, men jag känner faktiskt inte till att Jonas Dier hade varit med och liksom... Jag visste att han var en traditionell katolik, men jag visste inte att han hade tagit SSPX i Sverige. Det är lite intressant. Det stod också på Wikipedia att SSPX i Sverige, när de håller mässor, så... så får de inte använda katolska kyrkor i Sverige. Så de använder istället svenskkyrkliga kyrkobyggnader. De har fått låna ett antal kyrkor från Svenska kyrkan för att ha sina ultrareaktionära katoliska mästare. Det är lite fint ändå.

Boris

Ja, men vem som helst kan hyra in sig i Svenska kyrkan bara man pröjsar så att...