Transkribering
Tino Sanandaji: Rosling har fel i att integrationsutgifterna enbart tas från utlandsbistånd, rätt i att politiker är hycklare
Martin
Här i opinionsavdelningen har vi ett tema, kan man säga. Sverige har svepts in i en feberyra av fixering vid en viss person. Som visserligen har varit allmänt bekant länge, men som nu har seglat upp i någon sorts... Jag vet inte Boris, vad ska man kalla det här intresset för Hans Rosling som vi har sett de senaste veckan?
Boris
Jo men det är ju ett väldigt tydligt behov av någon. Helt uppenbart att Sverige lyssnar inte människor på vad någon säger. Eller, alltså, flera och flera har slutat tänka. De är glada bara någon kliver fram och säger att jag vet. Och Rosling är ett exempel på detta. Det är inte så att folk är förvirrade. De har slutat tänka överhuvudtaget. De är inte ens förvirrade.
Och om det dyker upp någon som säger att, nämen jag kan förklara precis allting, så blir man väldigt glad. Det är så jävla enkelt. Och även när den här personen säger självmotsägande saker eller saker som är fel. Eftersom ingen lyssnar och tänker så är man ändå glad eftersom han har allt inlett med att jag är vetenskapsman. Och jorden är platt. För om man ställer sig på månen och tittar på jorden så ser den platt ut. Han skulle säkert kunna säga en sån sak.
Martin
Det här är en liten viral händelse på internet. Det började med det här klippet från Dansk TV. Där Rosling sitter och mästrar en dansk programledare som vi pratade om i förra Radio Bubbla. Och sen så piskades det upp en sån här Hans Rosling frenesi, inklusive de här kraven på att han skulle debattera Jimmy Åkesson, som vi också nämnde.
Och sen så var Rosling faktiskt med i Aktuellt. Efter det blev Ida tvungna att föra fram den nya folkhjälten i TV. Men sen undrar jag om vi inte nådde PIK Rosling. Därför att sen så ändrades tonfallet faktiskt. Plötsligt så kom det blogginlägg efter blogginlägg med människor som kritiserade Hans Rosling. Och från alla möjliga olika vinklar också. Det är väldigt intressant att se vem var det som kritiserade Hans Rosling överhuvudtaget för en månad sedan, eller för sex månader sedan.
Eller för tolv månader sedan. Vi gjorde det. Vi satt här och plockade isär hans grejer. Och det har vi gjort sedan i höstas. Vi har haft två, tre inslag. då vi har sågat Hans Rosling. Långt innan det blev hippt, som det blev nu i veckan. Men vi har i alla fall en liten bukett med välkommet nyvakna debattörer. Vi har till exempel mises.se Hans Rosling slarvar med argumentationen, blandar fakta med känslor.
Tino Sanandaji, Rosling har fel i att integrationsutgifterna enbart tas från utlandsbistånd. Rätt i att politiker är hycklare. Expressen, idel självmotsägelse när Aftonbladets Karin Pettersson vill rida på hans Rosling-vågen. Vi har många fler länkar. Men vi kan titta lite närmare på dem. En av de mest intressanta tycker jag, är en som heter så här på Bubbla. Johannes Nilsson, Roslinghysterin, visar att vänstern inte förstår skillnaden mellan höger- och vänsterpolitik.
Det här är väldigt intressant, därför man har tungan rätt i mun. Jag tror också att det är ett tecken på hur skruvat det har blivit nu under PIK Rosling. Därför att det här är, den här Johannes Nilsson, han skriver ett blogginlägg på Det goda samhället. Och Det goda samhället är alltså en konservativ blogg. Där det sitter en massa såna här pseudo-reaktionära gubbjävlar och skriver jättebra blogginlägg. Men det måste man ge dem liksom, Gir och Ängelau och allt vad de heter.
De skriver bra och sånt där, det är en kompetent blogg. Men de är konservativa i deras inriktning. Och de är inte särskilt hardcore, utan de är lite mainstream-konservativa. Men den här killen som skriver, han är... Jag vet inte vad man ska kalla honom, han kallar sig för vänster. Han kallar sig för vänstersinnad. Och använder uttryck som vi i vänstern och såna här saker. Men vet du vem jag...
Boris
Martin
Ja... Jag blev nyfiken på det för jag har aldrig talat om honom förut så att jag kollade hans blogg som är chipberka97.wordpress.com Och om man tittar på den här bloggen så skriver han ganska mycket om politiska saker Framförallt så verkar han skriva mycket om vänstern Och han säger sig tillhöra den hemlösa vänstern Han pratar mycket om det här med vänster, men nästan allting han säger om vänstern...
Det verkar inte vara ställningstagande för faktiska vänstersamtpunkter. Utan det verkar bara vara gnäll på vänstern. Och att vänstern har liksom tappat kompassen. Att han egentligen är den som är vänster. Att han har...
Boris
Martin
Det är inte utan att det finns vissa likheter. Har han gått in i min nisch? Med en viss typ som sitter och gaggar i frihetlig pratradio nästan dagligen. Faktum är att det är väldigt likt. Och man kan fråga sig på vilket sätt är han egentligen vänster? När allt han gör är att kritisera vänstern. Och nu bloggar han på det goda samhället.
För att bygga mer publik, säger han. Och för att, som han uttrycker det på sin egen blogg, Det finns dessutom en metapolitisk poäng med detta, nämligen möjligheten att sprida vissa värderingar utanför den omedelbara ingruppen. Och sen säger han någonting som också är temat i hans artikeln. Han säger, på samma sätt som Johan Norberg kan smyga in sin nyliberalism inom vänsterkretsar under antirasistisk flagg, kanske jag kan bidra till att stärka vissa idéer inom konservativa kretsar som kommer styra landet om en till två mandatperioder.
Så att han drar slutsatsen att konstruktiva krafter har kommit över i Sverige fullständigt. Och han passar på att vara på det vinande laget och försöka sprida sina idéer där. Men det är ett intressant inlägg det här, därför att han har en annan infallsvinkel på Hans Rosling. Och han kopplar ihop det här med Johan Norberg. Och han menar att båda de här personerna driver en nyliberal agenda under falsk flagg.
Och att vänstern låter sig luras. Nu närmar vi oss slutet. Hyllar Hans Rosling och delar Johan Norbergs artiklar utan att förstå att då egentligen så handlar det här om onda nyliberaler som bedriver en framgångsrik metapolitisk positionsförflyttning.
Boris
Martin
Det är väldigt snårigt, men på något sätt ser det ut som att någon cirkel sluts. När vänstermänniskor skriver på en konservativ blogg för att kritisera nyliberal infiltration i vänstern. Det är faktiskt väldigt oklart varför han har skrivit det här och varför han har publicerat det. Men han... Han säger att det här är inte den första ideologiska avvikelsen som tillåts under flyktingfrågans paraply.
Han ger exempel då Johan Norbergs inlägger flyktingfrågan och retweets av Mattias Svensson som enligt honom görs i antirasismen och det öppna samhällets heliga namn. Och...
Boris
Ja, men han sätter ju fingret på en intressant punkt där och det är vissa saker som... inte ut sig ser de här flyktingdebatterna. Det är intressant att Mattias och Johan Norbergs de är ju väldigt omhulldade av delar av vänstern som då ville öppna landets gränser och släppa in flyktingar. Men Skrapa är oerhört intresserade om de här två grupperna ser samma samhälle framför sig.
Martin
Nej, de gör ju inte det och enligt Johannes Nilsson så beror det här på att Dagens Vänster i första hand identifierar sig med sitt motstånd mot Sverigedemokraterna. Så att i den kampen så är inga offer för stora, utan man är beredd till vilka allianser som helst, skriver han. Och man accepterar nästan vilka nyliberala premisser som helst helt okritiskt, så länge de kan användas mot SD.
Han skriver så här då, tillväxtkritiken är fullständigt bortblåst när invandrare behövs för att klara pensionerna. Skatter och arbetsmarknadslagstiftning är strukturella hinder när romer ska lyftas upp i fattigdom. Ja, själva välfärden blir en källa till dåligt samvete. När vårt relativa välmående kontrasteras mot deras elände. Vad har vi gjort för att förtjäna detta välstånd är en ständigt återkommande fråga när den moderna vänstern späker sig inför bilderna från världens elände.
Boris
Och där visar sig, den där är bra va? Han har ju fel. Men det sätter fingret på ett intressant problem. Tack för mig. Väldigt många, oavsett politisk ratering, anammar argumentet att invandrare behöver klara pensionerna. Och de har accepterat tanken på det nuvarande systemet. Pytsa in jättemycket pengar så att staten ska garantera att du inte går hungrig på ålderomshemmet.
Det är själva grejen. Men var ska vi överhuvudtaget acceptera den premissen? Vi måste ha in jättemycket invandrare för att de ska kunna ta hand om våra mormödrar. Och då vill vi återigen acceptera att det är en premiss. till exempel vården och pensionssystemet ska se ut som det gör. Den springande frågan är ju, vad man skulle ställa till alla de som är förflykting, att öppna gränserna. Är ni beredda att acceptera tanken på att mängder av människor slår läger här ute, i den här lilla trevliga parken, och att vi totalt avreglerar arbetsmarknaden?
Martin
Alltså, det här är ju en väldigt intressant artikel, men jag känner att vi tog av lite på en tangent nu. Egentligen så skulle vi kunna göra ett helt separat inslag där vi låter oss bli totalt trollade av Johannes Nilsson och det goda samhället. För det är det jag känner håller på att hända just nu. Men det vi egentligen pratar om här är Hans Rosling. Hyllat till skierna av...
Boris
Förlåt, var det där det började? Nu kan vi snacka om trollade.
Martin
Det gäller att hålla tungan rätt i mun här när det är en skadlig hysteri på gång. Men det intressanta här då, det är att nu blir det mer ljus på Hans Rosling och mer kritisk granskning av det han säger. Och det är fler av er som påpekar det här, att han växlar väldigt tvärt mellan en typ av faktabaserad upplysningsverksamhet och argumentation till totalt oundbyggda känslomässiga uttalanden och de ständiga undanflykterna.
Så fort man sätter lite press på honom, så är det bara, nej men jag är ju inte politisk. Så du får inte ens ställa de där frågorna till mig. Jag har bara rätt och du har fel, men jag har inga åsikter och jag är inte politisk. Och det finns ganska mycket exempel på det här nu och vi har också fått in mycket intressanta exempel på saker som Hans Rosling har sagt från lyssnare. Det där klippet som vi gjorde för två sändningar sedan, när vi pratade om Hans Rosling, det har fått flera hundra spelningar.
Det har blivit väldigt populärt. Folk blir väldigt provocerade. Vi har haft mycket diskussioner på sociala medier, på Twitter och Facebook och sånt där. Folk som har, även libertarianer och sånt, som har tagit väldigt ila vid sig av att vi har haft mag att attackera Hans Rosling. Men vi har egentligen precis bara börjat om vi ska riskera det här som Hans Rosling håller på med. Men... Förutom de här dagsaktuella felen i Roslings argumentation som Tino pratar om på sin blogg.
Så är det faktiskt så att Hans Rosling, vissa säger att då till exempel Johannes Nilsson på Det goda samhället säger att han är nyliberal. Och jag antar att det alltid är relativt. Det beror lite på vilken perspektiv man har. Men helt nyligen så gjorde Hans Rosling en intervju i Etcetera. Och den här postades i bubblan när den var färsk, men den finns inte på första sidan just nu. Och artikeln heter Det är ett fruktansvärt hyckleri, för den som vill titta på den.
Här får han direkta frågor. om politik och skattenivåer och andra saker. Han säger till exempel, vi har ett högt skattetryck, vilket jag gillar. Jag tror att 50% offentlig sektor och 50% privat sektor är ganska lagom. Och jag röstar ständigt för att jag själv ska få betala mer i skatt.
Boris
Men bara där, jag tror att x antal procent är bra och x antal procent är dåligt. Alltså, vad bygger han där på? Vad är forskningen?
Martin
Statistiken? Vad är bubbeldiagrammen? Plötsligt börjar det vara magkänsla. 50-50, det känns väl ungefär rätt. Ett totalt idiotresonemang. Särskilt att man kan resonera om man är 10 år gammal. Eller om man är... Jag vet inte ens när man kommer undan med att vara så jävla ogenomtänkt. Att... 50% offentligt, 50% privat. Det här är ju totalt... Totalt ryggradslös om det. Totalt principlös. Och dessutom moraliskt oerhört förkastlig.
Det här är ju... Att vi ska ha 50% stöld och förtryck och 50% någonting annat, relativt frihet, en liten bubbla av frihet. Och han säger att han röstar ständigt för att betala mer i skatt, och det kan ju innebära vilket parti som helst nu för tiden.
Boris
Martin
Men man får ändå anta att han menar att han röstar vänsterut. Och det sitter han gärna och pratar om i etc. Men här säger han också det här att när etc. frågar honom. Du låter plötsligt som en politiker. Nja, jag är ödmjuk för att det inte är så enkelt. Jag är ju en fegis, för jag har inte ägnat mig åt politik utan åt opinionsbildning. Vad var det där skillnaden mellan de två?
Jag sitter som fader foray i tornet och tittar på utan att delta i tävlingen. Förutom att han har vunnit tävlingen nu i PIK Roslingveckan. Och han tycker det är ganska tomt där uppe i tornet. Det är ganska tomt där uppe i något annat också. Haha! Det finns fler såna här intressanta citat från Hans Rosling. Det finns till exempel en... Det finns en DN-intervju för några år sedan. Där han pratar om vad det egentligen är som får länder att utvecklas på ett bra sätt.
Och han tror att det är bistånd. Han pratar vid gång på gång i den här intervjun om att de tillfrågade känner inte alls till de stora framsteg som skett i de flesta länder som fått bistånd. Och det är hela tiden det här perspektivet. Till exempel att biståndet bör snabbt fokuseras på de två miljarder som bor i låginkomstländer för att hjälpa de fattigaste att genomgå samma positiva utveckling som biståndet redan hjälpt de flesta att få del av.
Boris
Och det där är ju totalt samma sak där. Det finns snarare en mängd av siffror som pekar på hur västerländskt bistånd bara försvinner i svarta hål, ökar korruptionen och inköp av limousiner i statsbyråkratin.
Martin
Ja, men uppenbarligen så tror Hans Rosling att det här är, om inte den enda faktorn av betydelse, så åtminstone en stor och övervägande faktor.
Boris
Det är för att det skapar det sociala tillvaron som gör det möjligt för Hans och Roslinga Therese att runt i världen och berätta för de mindre begåvade människorna i världen vad de ska göra. Han lever ju på detta, det är ju hans livsluft. Åka runt och mässa, precis som han gör i statstelevisionen.
Martin
Ja, utan enorma biståndsbudgetar så blir ju inget teknokratstyr, den saken är klar. Det blir inga internationella utvecklingsexperter som ska åka runt och dendera om hur bra det är med statligt bistånd. Men det är tydligt här, som en av våra lyssnare skriver, att Hans Roslings lösningsprogram för en perfekt designad befolkning är att 1.
ändra ditt språkbruk 2. överras länder med bistånd 3. om länderna får indraget bistånd för att de till exempel inte vill ha något bistånd vilket är ganska vanligt så ska man istället få statliga affärer statligt sanktionerad kulturellt socialt utbyte via Svenska institutet för det är nästa steg va när han inte, när ni, när till och med mottagaren sitter och tackar nej så att vi vill inte ha mer bistånd då vill Hans Rosling placka på dem ännu mer svenska statliga åtgärder.
Vi ska köpa varor och tjänster genom andra typer av bistånd. Så det är väldigt mycket en sån här socialistisk nollsummespelsaktig idé om att bistånd är det enda som hjälper. Faktum är att vi har fått så många exempel på den här tokiga vänstergrejer som Hans Rosling har sagt. Så vi skulle kunna sitta i resten av sändningen och bara prata om de här knäpparsitaten.
Boris
Vi skulle nästan slutföra vår attack som vi påbörjade innan alla andra på Rosling på lördag och ha ett litet Rosling-block.
Martin
Frågan är om man orkar alltså, med tanke på att det är sån Rosling-hysteri överallt annars. Så kan inte vi vara lite en fristad i alla fall? Kan hålla till varannan sändning och sånt där?
Boris
Ja men snart är hysterin över tror jag, så går vi tillbaka eller kattar i flödet och då...
Martin
Jag kan bara nämna en dagsaktuell grej här. Presidenten. Mm. Roslings favoritpresident, ex-diktatorn Buhari, så kompetent att han klarar sig utan regering. Över hundra dagar sedan tillträdet.
Boris
Men vad ska han ha regering till? Han kan ju bara lyfta luren och ringa, alltså.
Martin
Absolut, han är expert. Han är oerhört kompetent expert-president. Det har Hans Rosling sagt. Så det är ju bara bra att han inte har en regering. Då kommer det att påverkas av deras populistiska tendenser. Nu kan han bara hålla sig till statistik och fakta och vetenskap. Och som du säger, han kan ringa Hans om det behövs. Men det är ju väldigt, väldigt intressant. Alltså, det är extra ovanligt tydligt exempel på att Hans Rosling har absolut noll koll om hälften av grejerna som han uttalar sig om. Nigerias fantastiska välordnade övergång till en jätte, jätte, jättebra president.
Boris
Ja, och det är bara vi som pressar honom på sådana saker. Ja, min dator tog i sig.
Martin
Ja, i alla fall. Jag vet inte hur mycket Hans Rosling vi orkar med, men det finns i alla fall ganska mycket länkar nu på bubbla.
Boris
Ja, jag känner på mig att vi behöver... Vi kommer nog in på honom ändå, så vi behöver inte säga något. Men jag undrar om Hans ligger bakom det här förslaget förbjudet mot hästridning i Nigeria. Ja, det skulle vara intressant att höra hans synpunkt. Jag gissar faktiskt det. Det har ju dykt upp, Boko Haram har terrorkavaljerister numera. Och det bemöter man genom att förbjuda hästridning över lag tydligen. Det låter som en Hans Rosling-grej liksom.