Martin

Israels premiärminister Benjamin Netanyahu säger i tv-sänd presskonferens att markinvasionen utvidgas och att målet är att besegra vad han kallar den modiska fienden och menar kriget är landets andra självständighetskrig. Det börjar bli lite mer action i det senaste israelkriget nu. Det har varit några veckor av uppbyggnad.

Vi har pratat ett par veckor nu om att det inte händer jättemycket, det är mest snack, det är mest förberedelser, väldigt mycket propagandakrig. Propagandakriget är förstås fullfräst. Det har varit många intressanta exempel under veckan som har gått. Vi kan eventuellt återkomma till några av dem. Men eftersom det äntligen börjar hända saker så tänkte vi kunna försöka prata lite om det. Den stora frågan är en stor fråga som jag uppfattar just nu.

Som folk tänker på mycket. Hur snabbt och hur långt ska det här kriget eskalera? En av de stora frågorna är såklart den israeliska invasionen av Gaza. Som mer eller mindre utlovat från dag ett. Från 8 oktober. Men som har skjutits på flera gånger. Först var det så mycket regn så det gick inte. Sen var det tyvärr vi vill invadera men vi kan inte för amerikanerna säger Israel. Så det var nästa ursäkt.

Och sen i förra veckan så hette det att invasionen har börjat nu. Men sen hade det varit preliminära räder in på Palestins territorium förberedande operationer inför en kommande invasion skulle vi förstå. Och sen det där av när Netanyahu ser ut att nu utvidgar vi markinvasionen men hur mycket är det som egentligen händer på marken?

Jag säger inte att det är ingenting men det är inte heller i närheten av en fullskalig markinvasion. Utan det är sådana andra saker som att Israel uppmanar hela tiden alla palestinier att lämna norra Gaza. Snart så går vi in, snart jämnar vi allting med marken. Så ni måste nu lämna Gaza. Vikt såklart är en totalt bizarr idé. Det skulle vara en skrattretande idé om det inte var så nattsvart, cynisk och en sjuksjuk grej tycker jag som Israel håller på med.

Jag hörde till och med en israelisk ambassadör jag trodde det var den israeliska ambassadören i Storbritannien som sa Med perfekt påkransikte. Det här är inte alls orimligt. Att ge tre veckors tidsfrist. För att evakuera Gaza. Tre veckor det är gott om tid. För att evakuera Gaza. För det är trots allt ett väldigt litet område. Det är bara en pytteliten plätt land. Det är väl tre veckor.

Det är gott om tid. Som om svårigheten i evakueringen är avståndet till gränsen. Bara vi har tid att fysiskt ta oss till gränsen. Så är det sak och biff. I så fall kan man evakuera Gaza på två timmar. Var man än är i Gaza City så tar det nog inte mer än kanske tre timmar att gå till fots till gränsen. Så vad är problemet? Vi har gett palestinierna tre timmars tidsfrist. Det är väl en konstighet.

På tre timmar hinner man ju ta sig ut i Gaza. Så att det handlar om flera miljoner människor som inte har någonstans till vägen. Det är ingenting som man vill kännas vid. Det är ett smått häpnadsveckan. Det här är kanske mer propaganda-aspekter. Men jag menar, de pratar mycket om allting som ska hända. Utan att det händer så mycket som man skulle kunna förvänta sig. Så det här är en av frågorna som jag skulle vilja ta upp. Blir det faktiskt någon israelisk invasion?

Eller kommer de mest fortsätta finta, skrämmas, göra små räder? Samtidigt som de fortsätter bomba såklart. Det är väl givet. Men hela den här idén om en markinvasion. Tycker jag åtminstone att man måste. Kunna kasta lite tvivel över hela den idén. Och sen är såklart frågan. Hur andra aktörer kommer att bli involverade. Det har varit mycket krigsrummor. Mycket oro nu för att. Tredje världskriget ska bryta ut. En teori som jag har hört.

Det är nu som USA sätter planen i verket. Och startar sitt stora krig med Iran. Jag såg till exempel att. The Duran på Youtube de slog på stora tummen och sa att nu har amerikanerna skickat fyra hangarfartyg till Mellanöstern och det kan bara betyda en enda sak. Det finns bara en enda sak som man kan använda fyra hangarfartyg till och det är att nu ska neokongenget i USA äntligen dra igång sitt efterlängtade krig mot Iran för att slå ut Iransk nukleär kapacitet.

Så att de använder Israelkriget som en täckmantel för den här uppbyggnaden av militära resurser i regionen. Men det de egentligen förbereder är ett massivt anfall mot Iran. Det är en teori, en prediktion om vad som kommer hända de närmaste veckorna. Och den andra saken som har varit på tapeten senaste veckan som man har skrämt upp folk med är att det har varit mycket liv kring Erdogan i Turkiet.

Och att han har hotat med att förklara Israelkrig. Det har varit mycket ängslan och jämmer över vad som händer då om det blir storkrig mellan Turkiet och Israel. Och jag tycker det är en intressant fråga. Förutom Erdogans maffiga retorik. Så finns det ju för all del en del teoretiska och historiska faktorer som man kan peka på. Så Turkiet var ju på sätt och vis kanske det bästa historiska anspråket på Palestina.

På själva territoriet. Inklusive hela det nuvarande Israel. Givet att man ser Turkiet som arvtagarstat till det ottomanska riket. Därför att fram till första världskriget när britterna tog över. Där man skapar det så kallade palestinamandatet. Innan dess så var det ju Ottomanska riket som kontrollerade Palestina i hundratals år. Minst 400 år tror jag. Så jag tror, jag ska inte svära på det men jag tror att Palestina har varit under turkisk överhöghet betydligt längre än det har varit under vare sig judisk eller arabisk överhöghet.

Så att där har vi en joker i leken. Kommer Erdogan anfalla Israel? Och i sådana fall, vad händer med NATO? Kommer USA? tvingas ställa sig på Turkiet sida och förklara Israelkrig på grund av artikel 5 i NATO-stadgan. Alla möjliga sådana märkliga frågor ställs i det här. Så att Boris, låt oss försöka bena ut det här. Kommer 3D-världskriget bryta ut nu? Kommer Biden starta krig mot Iran? Kommer Turkiet gå i krig mot Israel? Och kommer Israel eskalera konflikten med Hamas till ett fullskaligt krig, inklusive en fullskalig marknivå?

Boris

Nej. Det finns ju inget förutsättningar. Alltså världskrig och väldigt stora krig startar ju inte för att någon vill det. Ingen vill ju egentligen starta årets första eller andra världskriget. Det blir så i alla fall, för att uttrycka det bonnigt. I det här fallet så finns det ingen som är i närheten av att vilja gå in på något allvarligt sätt.

Det finns inte en politisk... De gamla galna, nu ska vi demokratisera mellanöstern-människorna, är ju synnerligen frånvarande i den amerikanska administrationen. Och styr inte amerikansk utrikespolitik på det sättet man kunde använda den som frontfigurer. Eller Irak till exempel. Och de är inte korkade i USA.

De vet ju att ge sig på Iran är en helt annan historia än att ge sig på Irak eller Afghanistan eller Libyen. Klart de har två handgångar. Det är inte två hangarfartyg de har där, det är liksom två hangarfartygsgrupper och det är ju för att markera närvaro helt enkelt. De kan ju inte hålla sig borta, det skulle se jätte underligt ut men det innebär ju inte att de förbereder ett anfall på Iran.

Och skulle de förbereda ett anfall då vet vi ju hur det ser ut och då räcker det ju inte med två. ...hangarfartygsgrupper utanför Gaza och fyra hangarfartyg i Medelhavet. Det krävs betydligt mer. Och vill de slå sig ut Irans potentiella nukleära kapacitet så kan de göra det. Om det är bara det så kan man göra det redan idag.

Det är som om det fanns någon blind längtan efter att det ska bli ett stort krig där nere. Hos kommentatorer. Och att man... Erdogan har heller ingen, nu ska han förvisso träffa representanter för Iran vilken dag som helst då och diskutera. Men han hotar ju liksom med krig åt alla möjliga håll en gång i veckan.

Det hör till spelet och det hör till spelet också att han faktiskt ska markera att han är arvtagare till sultanen och att det är hans arv att återupprätta det osmanska väldet. Men han kommer ju inte försöka göra det på något sätt. Och Turkiets och Israels relationer går ju ständigt från varmt till kallt och tillbaka.

Och de har ju trots allt ett grundläggande gott samarbete faktiskt. Alltså det som kommer hända där nere när det gäller Israels invasion så är det bara så att de kommer ta det här pö om pö. De har ju mycket märkbart skruvat upp närvaro på marken. ...dag för dag de senaste fyra dagarna. Nu stängs de här 20 000 man inne och de går in väldigt försiktigt.

Det är för att de har lyssnat på oss och vi har sagt att att rulla in där med 100 000 man är ett enormt risktagande helt enkelt. Det är bättre att ta det bit för bit och säkra meter för meter. Ta det långsamt. Utsätta både den militära och den civila. Militära motståndare, den civila befolkningen, får en psykologisk press.

När kommer de? När kommer de? Och så fortsätter bomba. Och Iran är jättenöjd. Det är Iran som jag tycker är den intressanta spelaren här. De är ju de som räknar med att vinna mest på detta. Idag sa ju representanten för Iran att det är fullt naturligt för Hamas och Houthi och Hisbollah att angripa Israel.

Varför det skulle vara normalt för Houthi förstår jag inte riktigt. Men han sa så i alla fall. Och... De här tre Iran ledda och stödda och uppbyggda grupperna kommer ju att ligga och hamra på här nu och göra att det blir svettigt för Israel. Krig på väldigt många fronter kan bryta ut. Och Iran kan bara sitta still och vänta.

Det är för att alla vet ju att i grund och botten så är det Iran som styr de här tre. Och vad jag ser framför mig att resultatet av det här blir är att Iran för första gången i sådana här sammanhang får komma till förhandlingsbordet. De kommer att bli en av de fredsmäklande parterna.

Det är de som kan skapa fred i området. Det är inte Saudien eller Egypten eller Jordanien. Utan genom att stödja de här tre guerillarörelserna så har Iran öppnat vägen för att bli accepterade och normaliserade som en stabiliserande faktor. De är inte ute efter krig, de är ute efter fred. Och att bli insläppta, slippa sanktioner, bli betraktade som landet som leds av de fredsmäklande mullorna. Så det kommer att bli resultatet av alltihopa det här. Att om två månader så blir det fredsförhandlingar. Iran sitter med i en central position vid bordet.

Martin

Ja, det är en jätteintressant framtidsspaning. Jag kan verkligen tänka mig att du får helt rätt till det Boris. Det är definitivt det. Det är Iran som har initiativet här och många fördelar. Som vi varit inne på tidigare. De som vill ha det här kriget och som har mycket att tjäna på det här kriget. Det är först och främst Hamas. Som gjorde ett fantastiskt bra drag med sitt anfall 7 oktober. Och kanske Hisbollah, de här andra radikala milisgrupperna.

Islamiska hardliners generellt. Men inte något av länderna i regionen. Ingen annan vill egentligen ha ett krig. Inte den enda stadsledningen vill ha krig. Möjligen Israel. Det kanske är lite oklart vad de vill just nu. Men i grunden så har även Israel varit inne på en helt annan linje i många år nu. Alltså fortsatt konfrontation med Iran men försoning med arabvärlden.

Och sen utanför regionen så finns det kanske krafter som skulle se positivt på krig. Kanske Ryssland och Kina till exempel skulle tycka det var toppen att USA och väst blir distraherade och splittrade. Ryssland vill såklart gärna få skjuta fokus från Ukraina. Kina vill få skjuta fokus från Östasien. De kanske skulle gnugga händerna om det blir krig, men hur skulle de få det att hända även om de ville jobba för det?

Försöka få Iran att göra något mer kanske? Det verkar ganska långsökt men som vi varit inne på i tidigare sändningar, Iran sitter precis där de vill vara just nu. Det är en perfekt situation. De får bedriva det här kriget mot Israel via sina proxygrupper och till och med skicka kryssningsrobotar från Jemen mot Israel som amerikanerna har skött ner dem. Men det är en fantastisk situation och samtidigt är det väldigt svårt att se hur Hur någon ska slå tillbaka mot Iran.

Kanske inte helt uteslutet att Israel och USA tänker göra något sånt. Jag skulle tänka att det är helt ofattbart oansvarigt om det är sant. I det här läget att starta ett nytt stort krig. Man kan inte utesluta ett scenario på grund av att det är för galet och oansvarigt. Inte när det är USA och Joe Biden och Israel som vi pratar om. Det finns såklart en klick i USA att ha krig med Iran och Israel.

...har varit väldigt öppna väldigt länge om att de tycker att vi måste bomba Iran för att sluta nuklearkapacitet och så vidare. Bibeln heter Nia, jag har pratat om det här om och om igen. Men det kanske blir någon sån här bombbrädor för att sluta iranska kärnreaktorer eller sånt där. Eller markera att här får ni för att ni har dragit igång proxikrigföringar och så vidare.

Men jag tycker inte alls att man ser den typen av retorik just nu som man skulle förvänta sig om de är på väg att bomba Iran. Jag tror inte ens på det. Då skulle man se mycket mer mycket mer prat nu om att Hamas är en proxygrupp för Iran. Iran, det är egentligen Iran som gör allt det här. Det var egentligen Iran som anföll Israel 7 oktober och så vidare. Och det är såklart i högre utsträckning den israeliska officiella linjen.

Och man kan tänka sig att man börjar göra det kriset mer officiellt i USA. Men de kan inte sätta igång dagen innan de ska börja bomba med det narrativet. Och just nu tycker inte jag ser ut som att de gör. ...egentligen några förberedelser alls på ett politiskt plan för en sån militär aktion. Och jag tror också att Israel vill ha krig med Iran. De vill bomba Iran, absolut.

Men inte just nu. De har ju ett enormt problem i Hamas som de absolut inte förväntar sig att de skulle ha. Och de är uppbundna i Gaza i södra Israel. De är uppbundna av Hezbollah i norra Israel. Det är otänkbart att Israel hetsar på. för att nu ska vi starta en tredje front mot Iran. Vilket då skulle ge Iran liksom fritt fram att avfyra allt de har mot Israel.

Alla sina proxygrupper och allt de mer kan ha. Till och med Israel kommer jobba hårt nu för att dämpa det här och begränsa det här och fokusera på det som de håller på med i Gaza. Ja,

Boris

och det som skulle kunna förändra situationen, det vore det om. Det inrikespolitiska läget i USA. Det är precis som du säger. Det finns inga politiska tecken på att Biden eller snarare Blinken som styr det hela är på väg åt det hållet. Att ens försöka göra en slags kirurgiskt ingrepp och ställa ut nukleär kapacitet i Iran.

De är inte på gång till detta. Och då skulle det vara något som skulle kunna ändra på det hela varat. Republikanerna och en stark republikansk presidentkandidat skulle driva linjen att nu jävlar ska vi ge oss på Iran. Men då skulle det krävas att Trump gjorde det.

Det kommer han inte att göra. Det finns inget inrikespolitiskt tryck i USA för att gå i krig. Någon dynamik som gör att det är rationellt för demokraterna att ta politiska skäl. Åtminstone är Iran en örfil. Så det kommer nog vara rätt lugnt att stilla där. Och som du sa, Ryssland och Kina nöjer sig nog med att det som hände på Gaza har flyttat fokus totalt till den där landrömsan.

Ryssland är jättenöjda med att... Ukraina har legat i topp på de stora utländska tidningarna sen kriget började. Det är ju nerputtat nu. Ingen vet ju längre var frontlinjen går i Ukraina längre. En av sidorna skulle kunna vinna utan att det hamnar på i topp. Det skulle vara Israels senaste bomberhälsa som gällde.

Martin

Det är svårt att tänka sig en sån här politisk skifte i USA. Det skulle vara lite grann Nicky Haley-linjen kanske. Hon är väl den med mest hökig stånd. Och hon har gått fram lite i opinionen men det är så väldigt, väldigt långsökt. Men en annan sak, om man ska spekulera i vad som skulle kunna, och som verkligen skulle kunna ställa till det. Det vore ju om någonting hände i arabvärlden. För just nu, det hörs lite grann så här anti-israelisk retorik.

Och man behöver göra det för att blittka den inhemska opinionen. Samtidigt som arabvärlden som vi har pratat om har i åratal varit på väg för att försonas med Israel. De är inte på krigsfot, de vill inte ha krig med Israel. Det vill säga ledarna vill inte det. Men jag antar att det skulle kunna hända att islamistiska hardliners... utnyttja den här folkliga vreden som finns över det som händer i Gaza Palestinas situation och allt det där för att ta makten.

Och då kanske man kan säga att all bets are off. Och det vore kanske lite av ett mardröms scenario. Till exempel att Hardliners skulle ta över i Egypten. Så nu är tack och lov, Egypten, de har ju en hårdför general som styr där liksom. Så jag tror inte någon kan peta Sisi från tronen i Egypten. Han har han kom till makten genom att peta Egypten. Det är liksom muslimska brödrarskapet och så vidare. Men om man leker med den tanken så det skulle kanske kunna vara en läskig tanke. Men inget av det är på väg att hända. Inget av det verkar vara näring att hända. Nej,

Boris

det skulle vara en riskfaktor. Men risken är ju minimal. Det skulle vara... Sisi är beredd att fylla många maskravar innan han släpper makten.

Martin

Och det som du säger om Turkiet det är såklart bara snack. Jag blev helt perplex över hur mycket man blåste upp det här talet som Erdogan höll. Till och med så torrförde man det som en sorts propalestinsk demonstration. Om jag förstår saken rätt så var det den turkiska nationaldagen eller sånt där. Någonting som händer varje år. Det kommer folk alltid manna i huset.

Och Erdogan står där. Han eldar upp massorna. Han ger dem det som de vill höra på den högtidsdagen. Men han är ju alltid... Det är alltid totalt olika saker vad Erdogan säger och vad han faktiskt gör. Stor i orden, minst sagt. Och sådana här dramatiska hot mot omvärlden när han ska starta krig mot eld i landet. Det gör ju han tre gånger innan frukost. Och precis som du säger, Turkiet har ju visst spännrelation med Israel.

Men de har ju framförallt så mycket gemensamt med Israel. De har gemensamma fienden i Iran framförallt. Det är mer sannolikt att Israel och Turkiet tillsammans går i krig mot Iran. Än att Turkiet går i krig mot Israel. Mycket mer sannolikt. Och de har en massa viktiga energisamarbeten och sånt där som är oändligt mycket viktigare för Erdogan än att bondbefolkningen i Turkiet ska få stilla sin antijudiska blodlust. Skiter väl Erdogan i?

Boris

Det är väl Dagestan som är det osäkra kortet.

Martin

All bets are off in Dagestan.

Boris

De börjar tåga mot Israel.

Martin

Jag misstänker apropå det här med invasionen i Gaza jag skulle inte säga att det utesluter att det faktiskt blir en fullskalig invasion men jag tror att det är något annat som pågår något annat som israelerna håller på med och de gör det under täckmanten av att de ska genomföra en invasion de har det retoriska trycket uppe men jag tror att fokus är på två andra saker egentligen det ena är att frita tillfångatagna israeler för att man har hundratals Och den andra sak man sysslar med tror jag är att man slår ut Hamas militära kapacitet.

Och det gör man från luften. Med bomber, artilleri, kryssningsrobotar, vad man nu har. Men det är inte en markinvasion. För att det bygger på underrättelsearbete, identifiera var har de sitt högkvarter, var har de sitt vapenlager och sen så bombar man där. Men jag tror att de måste hålla på med det väldigt länge. Att göra de här räderna tills de har fritagit alla som är... ...gisslan. Och sen är det bara bomba.

Och det är det som både Israel och USA sysslar med generellt i Mellanöstern. Ibland har man de här stadsbildningsprojekten. Att Irak ska bli en demokrati och allt det där. Men även i USA så vet man vid det laget att just nu så vet man för tillfället att man inte kan göra det. Men det man kan göra det är att man kan reducera den offensiva kapaciteten hos diverse parter.

Men framförallt genom att bomba. Så att det är ungefär samma saker som man alltid håller på med. Man alltid gör det vid behov. För att behoven nu anses vara lite större. Så att nu gör man lite fler räder som Israel ofta gör in på andras territorium. Man bombar lite mer som Israel också gör mellan varmen utan att förklara krig och så vidare. Men det finns ju ingen poäng med jämna gaser vid marken. Det finns ju ingen poäng med att driva ut alla människor från Gaza.

Och det är inte tal om att ta över Gaza och styra territoriet på ett Israel-vänligt sätt eller sånt där. Det är helt omöjligt och det vet såklart Israel också. Så jag tror inte, min gissning är att ingenting av det där egentligen är på gång. Det är en sorts täckmantel för de här mer fokuserade operationerna som egentligen bara är samma sak som Island alltid håller på med.

Boris

Och inrikespolitiskt, alltså där har han en stor poäng för inrikespolitiskt. Det är det viktigaste för Netanyahu och allianspartierna att få tillbaka Island så många som möjligt i livet. Det är liksom priogrejen, politiken är styrande här. Det är inte att försvara det utvidgade gisslandet. Det är att försvara sina platser på tabretterna helt enkelt.

Och man vet att man är politiskt död om man inte får hem ett försvarligt antal av gissland helt enkelt. Så det lär vara ganska styrande för operationerna.

Martin

Och amerikanerna och deras hangarfartyg, de är jättebra på de här sakerna. De är bra på att frita gissland. Om det finns amerikaner så är det någonting som amerikanerna kommer vara intresserade av. Och det är därför de har US Marines och sånt där på plats. De kan skicka in en helikopter från ett hangarfartyg och göra en sån här rädd för att hämta hem den amerikanen som sitter i en tunnel någonstans. Amerikanerna är också väldigt bra på att göra såna här lufträder, att bomba något specifikt ställe.

Så att de kan, Israel kan outsourca kanske lite grann av det till amerikanerna. Det passar väldigt bra in också med hangarfartygen. Varför är de där? Ja, det är min tanke i alla fall om vad som händer. Och vi verkar vara överens om att Trillevärldskriget kommer inte att byta ut nästa vecka eller veckan efter. Åtminstone inte i Mellanöstern.

Boris

Nej, Etiopien.

Martin

Ännu något jag måste ligga sömnlig över. Jag tänkte att Xi Jinping skulle passa på. Han kanske aldrig kommer få ett bättre läge att ta Taiwan.

Boris

Faktiskt antagligen inte. Alltså jävlingen kan inte se ut så väl som det gör nu. Men han har liksom för mycket som kokar på hemmaplan nu. För att palla det riktigt.