Martin

USA planterade sprängämnen på Nord Stream-ledningarna under Baltops 22 som sedan detonerades med hjälp av Sonarboy, släppt från norskt flygplan. Enligt anonyma källor till grävande journalisten Seymour Hersh, terrordådet planerades sedan 2021 i samråd med Vita huset. Nord Stream-affären, Nord Stream-incidenten, attacken mot Nord Stream har blivit toppaktuell.

Igen efter att Seymour Hersh, en legendarisk undersökande journalist, publicerat en artikel med dramatiska nya uppgifter som bygger på uppgifter som han ska ha fått från en mycket insatt person, en absolut insider i den här affären. Seymour Hersh är en särskilt intressant källa eftersom han är en av veteranerna inom amerikansk grävande journalistik.

Men till skillnad från vissa av de andra så har han hållit stilen lite mer och fortsätter vara en oberoende aktör. Till skillnad från till exempel, till skillnad från legendarer som Bob Woodward och Carl Bernstein, de är två väldigt kända. Jag vet inte om de någonsin var egentligen stora ärvördiga journalister, men vid det här laget så är de i alla fall värsta sortens stövelslickare.

som lydigt springer. den demokratiska maktelitens ärenden och verkar vara genuint övertygad om diverse psykosnarrativ som sprids om Donald Trump, om coronaviruset, om Ryssland och så vidare. Men Seymour Harris, han verkar vara lite annorlunda och det är därför folk nu också jobbar hårt för att fula ut honom och säga att ja, han var visstligen en stor journalist en gång i tiden. Han avslöjade bra grejer om Vietnam, men nu har han spårat ur.

Nu har han blivit en konspirationsteoretiker. Boris, innan vi går in på Nord Stream. Innan vi pratar om Seymour Hersh-artikeln, kan du berätta lite om vem Seymour Hersh är och hur han bör värderas som journalist förr och nu?

Boris

Jag har faktiskt hört honom tala en gång. Jag tror jag berättade om det i början på Radio Bubblatiden. Det var stort. Han är en imponerande figur. Man måste värdera honom väldigt högt. Han har en lång karriär bakom sig. Han har en räcke, han är ju mest känd för sitt första avslöjande av massaken i Myllai eller Songmy.

Men han har haft mängder av avstörningar som egentligen är tyngre om USAs förehavande i USA och ut i världen. Stadskupper! avlistning av egna medborgarna, vad som egentligen hände när man sa att man tog håll på Bin Laden och så vidare.

Det finns ju en likhet mellan Hörs och Odold Bernstein som du nämnde. Och de dyker ju upp på journalistikens stjärnhimmel ungefär samtidigt. Och både det paret och Hörs är ju stora därför att de har skaffat sig väldigt bra källor. Sen låter ju...

Och det här visar att det alltid har funnits motståndsfickor och motsättningar i den amerikanska djupa staten. Så det var ju inte att Hörsval grädde fram en massa hemliga dokument, utan han gjorde sig nyttig för de delar av den djupa staten, amerikanska krigsmarknaden, som inte ville vara i Vietnam.

De försöker kontinuerligt med rapporter och material. Och den typen av källor har han behållit. Det är fascinerande att de finns alltså. Och han har blivit ganska omstridig de senaste åren för en del saker han skrivit. Till exempel om NATO, Ryssland, Bin Laden-affären som jag sa och så nu det här. Och trängs undan från de stora tidningarna.

Ett tag när han var... De senaste tio åren så har han ju publicerats i franska och tyska tidningar, men inte i USA. Och nu är han, håller jag på att säga, förvisad, men egentligen ingen förvisning till Saab stack. Men han är extremt gedigen och inte för att han är liksom... Han är en man som har skaffat sig vård att käll i den djupa staten och visat sig nyttig för dem. Och även om det har kostat honom vad andra tycker om hans karriär på New York Times och New York och andra ställen. Det är en hedervärd man helt enkelt.

Martin

Jag tror att Seymour Hersh kanske går mot en ny vår. Nu är han på Substack, han har fått väldigt mycket prenumeranter på sin Substack. Och det är ju det moderna New York. rimliga sättet att publicera. Det är väldigt kul att se. Medan Bob Hoodward sitter och är sur i CNN-soffan och skriver böcker om hur bra han läser.

Men till den här artikeln då, som Simon Hörström skrivit om Nord Stream-incidenten, där berättar han ett litet självklarare. Duke Duncan är ett sätt att beskriva det, han berättade nästan exakt vad vi gissade oss till i september förra året när attacken genomfördes. Det vill säga att det var USA som låg bakom, men troligen med hjälp av någon nation närmare Östersjön.

Vi spekulerade i flera avsnitt om att Norge kunde vara involverade eftersom de har både världsledande kompetens för undervattensoperationer och ett mycket starkt motiv. på grund av sin nya gasledning som invigdes nästan exakt samtidigt som Nord Stream sprängdes, om det var dagen före, dagen efter eller samma dag.

Och det är nästan precis vad Seymour Hersh säger. Amerikanerna gjorde grundarbetet, det var en amerikansk operation. Det praktiska gjordes i skuggan av den stora NATO-övningen Baltops som pågick i Östersjön några veckor tidigare. Precis som vi och många andra pratar om i tillfället att det var väldigt, väldigt, väldigt misstänkt. Norrmännen gjorde det sista, de genomförde själva detonationen ett litet tag efter att amerikanerna hade lämnat Östersjön.

Detaljerna som vi får utöver det var inte bara vi som gissade oss till det där. Det var nästan uppenbart, väldigt närliggande gissningar, att det var USA och med hög sannolikhet Norge som hade gjort det. Men detaljerna är också väldigt spännande som Hersh har grävt fram, eller som hans källa. Hans källan har en specifik anonym källa. Om man läser den här storyn så kan man räkna ut ungefär var den personen jobbar och var den är placerad.

Det är nästan lite... Man blir lite orolig för den personens skull. För det kan inte vara så svårt för, om det är sant alltihop det här, då kan det inte vara svårt för andra insiders att identifiera vem det är som har pratat. Det kan inte vara mer än kanske tre, fyra personer som har alla de här pusselbitarna. Men det de säger då är att operationen planerades närmare ett år i förväg, alltså långt innan invasionen, Rysslands invasion av Ukraina i februari, så började man planera det här för att som en potentiell motåtgärd mot mot en eventuell invasion men också bara någonting som man ville göra helt enkelt.

Och man använde sig av dykare från US Navy, snarare än special operations, för att minska kongressens insyn för att de går under olika regelverk, olika krav på rapporter till kongressen. De som jobbade med projektet sägs ha blivit förskräckta när Biden och Nuland gick ut och började prata så öppet och fräckt om att Nord Stream skulle skulle stängas, Biden sa att om stridsvagnarna rullar över gränsen då kommer det inte vara något mer Nord Stream 2 och jag tror han fick en följdfråga också, de sa men hur menar du då?

Det är ju ett tyskt infrastrukturprojekt och han sa någonting i stil med liksom Mark my words We'll take care of it och Victoria Nuland var ute och sa en liknande sak att på ett eller annat sätt så kommer det sätta stopp för Nord Stream 2 och det sägs att folk som jobbar med det här i den här hemliga operationen blev rädda blev förskräckt och upprörda över att de höll på och avslöjade den här operationen.

Norge blev den perfekta samarbetspartnern. på grund av Norges långvariga och starka lojalitet till NATO. Att de har den här superkompetensen vad det gäller undervattensarbete som ju inte minst då beror på olja och gasindustrin som såklart har kopplingar till norska militären. Jens Stoltenberg, den norske NATO-chefen han beskriver sin här artikel som handsken som passar den amerikanska handen.

Han beskriver som en extremt USA-lojal och även USA-betrodd operatör. Så normmännen fick i uppgift att hitta det bästa stället att genomföra sprängningen. Då var på hela den här långa ledningen ska vi lägga bomberna. Och dom sa då att vi ska göra det här strax utanför Bolholm. För där har vi rätt... Det är lagom djupt, det är inte några strömmar där som kan förstöra saker och ting.

Så det var rimligt, ganska enkelt att dyka och jobba där. Personer högt upp i både den svenska och den danska staten informerades om att det skulle ske inte en sprängning då, men en ovanlig sorts dykning i området. Och då var man informerade för att förhindra att svenska eller danska flottan skulle råka snubbla och kanske äventyra dem på något sätt och prata om dem.

Så enligt Simon Hörström fanns det folk på svenska UD Svarsmakten, vad det kan vara, som kände till det här. Normännen hjälpte också till att maskera bomberna. Det var en teknisk maskering av bomberna så att de inte skulle kunna detekteras av ryska minröjare som är ganska aktiva i Östersjön. Alltså, ja, jag vet inte, antal radiosignaler som det är från bomberna eller någon annan frekvens som ryssarna kan plocka upp.

Och det var normännens idé att genomföra operationen under baltopsövningen. Sedan ordnade amerikanerna en särskild övning där man skulle öva minplacering och minöverhöjning utanför Bornholm. Det var också något vi pratade om i Radio Bula förra utavsattet. Det var väldigt intressant att de hade tränat minplacering nästan exakt där som Nord Stream sprängde sig.

Först var planen att placera bomberna med en fördröjd utlösningsmekanism så att de skulle explodera 48 timmar efter att de apporterades. Men amerikanerna ändrade sig, Vita huset ändrade sig och sa att vi vill ha lite flexibilitet där. Vi vill ha en fjärruutlösningsmekanism. Och det här ledde då tydligen till att man var tvungen att gå tillbaka till ritbordet, ta fram en helt annan teknik.

Och det blev mycket mer komplicerat. Men Biden ville ha en knapp han kunde trycka på när bomben skulle bruseras. Det man kom fram till var att, inte bokstavligt allt, att han skulle ha en knapp. Men det de gjorde var att bomberna... Det skulle monteras och sen skulle de aktiveras av en sonarboj som skulle släppas från ett flygplan och sen skicka ut en signal under vattnet och sen så exploderar bomberna med några timmars fördröjning.

Och det var det man också gjorde. Så amerikanerna från U.S. Navy dök, placerade bomberna och sen när det var dags, när Biden gav signalen så flög ett norskt flygplan in och släppte bojen. Och sen så har det Pang och Nord Stream. Boris, visst är det en spännande berättelse? Det är lite Tom Clancy-känsla. Fast alltihop förmodligen är helt sant.

Boris

Ja, det är... Jag är övertygad om att det är sant. Men också det här... Det finns ju en liten knivik i den här historien. Och den... Du föregick mig där. Du säger att... Alltså, Rim... Om de inte är alldeles jättetröga i den amerikanska administrationen... Så bör de kunna identifiera vem som har läckt uppgifterna. Det blir ganska hårt straff på det.

Det är, och då måste man faktiskt lida över i tanken på att de som har ringt hörs och sagt att du kan väl träffa sig på din favoritrestaurang på Manhattan. Jag har lite papper till dig här, en bra story. De gör det med Bidens och Blinkens goda minne. För att det är väl lika bra att skrämma skiten ur sina arregerade.

Och få dem att fatta att så här går det om ni krånglar. Och också låsa upp Norge, Stoltenberg och andra som USA-drängar, öppet. Alltså man kastar masken. Man kommer ju att förneka det här. Men alla fattar att det är sant. Och att ge diget ordentligt rapporterat. Så att det är amerikansk propaganda för att visa den egna makten och överhögheten.

Men hörs det här ingenting att välja på? Man kan ju liksom inte... Även om man själv fattar det så kan man ju inte liksom tänka att Nej men nu spelar jag ju blinken av Biden i händerna. Det är ju bara att rapportera. Men jag gissar att det här är medvetet läkt. Inte för att USA ska dra sig tillbaka utan för att USA ska förstärka sin dominans i Europa. Mm,

Martin

det låter absolut inte osannolikt tycker jag. Det är intressant att titta på hur informationen tas emot. En intressant sak tycker jag är att det rapporteras om det här. Det är inte så att man tystar ner och låtsas som ingenting och säger att Seymour Hirst till slut har blivit helt knäpp. Nu är det bara konspiration. De kan ju stänga ner saker, de kan ju mörka saker. Mm. Men alla möjliga medier har skrivit om det.

Amerikanska medier, svenska medier. Folk skriver faktiskt om det här. Och det är inte bara det att Seavor Hershey, en legendar, som bryter igenom filtret. Medvetet har man sagt att man ska få prata om den här rapporteringen. Det är jag helt övertygad om, att det är den typen av beslut. Men det officiella narrativet är givetvis fortfarande att Den här idén om att USA skulle kunna spränga Nord Stream, den är väldigt långsökt för att det är så mycket mer som pekar på på Ryssland.

Jag såg på fullaste allvar Andanes svensk journalist prata om att det är så obegripligt varför USA skulle vilja spränga Nord Stream. Men det är uppenbart att Ryssland har väldigt starka motiv. Men det måste ju bli lite svettigt nu, inte minst i Tyskland då, som har blivit utsatta för det här attentatet. Som enligt alla rimliga kriterier måste betraktas som en krigshandling.

Amerikas fredagsstater har begått en enormt destruktiv krigshandling mot förbundsrepubliken Tyskland. Det är ingen liten sak. Det borde inte vara en liten sak. Det borde livning leda till. En omvälvning av hela den säkerhetspolitiska situationen i Europa. Men vi lever givetvis i en värld där storpolitiken är nästan kliniskt fri från rimlighet.

Det kommer inte hända. Jag skrev på BBSn att man ska komma ihåg att Nord Stream har varit kontroversiellt även inom Tyskland. Jag tror att många tyskar, särskilt nu med Ukraina-kriget, det extremt upptisade hatet mot Ryssland och så vidare. Många tyskar är tacksamma. De känner att Det är som den här polska ministern, av Polens utrikesminister, eller vem det var, som skrev Tack! med stora bokstäver på Twitter.

Det blev en bild av gasläckan precis när det hände. Jag tror man ganska lätt kan bygga ett narrativ som är, inte ett exklusivt narrativ, men ett psykologiskt narrativ som lyder ungefär så här. Amerikanerna gjorde oss en värdefull tjänst när de sprängde Nord Stream. Och för att återgälda den tjänsten... så måste vi hålla tyst om vad amerikanerna gjorde och peka på Ryssland. Det är min magkänsla för vad som kommer att hända. Tror du att jag har rätt, Boris, till det jag för cynisk? Finns det kanske en öppning här till någon sorts kursändring för Tyskland?

Boris

Nej, alltså inte i de nu stilande kretsarna, utan det kommer att stärka uppslutningen i... Alltså det är en maktdemonstration. Och sen finns det också de de som inte gillar USAs kontroll i Tyskland, av Tyskland kommer och de flesta kommer att huka sig. Och sen har man ju de som är anpassliga till den amerikanska vägen och de tycker bara att det här är bra.

Så det här blir ett stärkt grepp över över Europa och över Europeis tänkan. Men som ni säger, alltså den här journalist... alltså varenda jäkla kommenterande journalist i mediensmedia står ju upp och säger detta. Att vad har de gjort sedan dag ett? Och de fortsätter, varför skulle USA göra detta när det finns sjutton skäl till att de skulle göra detta? Men i princip inget till att Ryssland skulle göra det. Alltså det är verkligen en idiot förklara läsare, tittare och lyssnare. Men det gör de glatt. Mm.

Martin

Det är också som en extrem form av gaslighting. Om man har minsta lilla intelligensförmåga till kritiskt tänkande så är det ju liksom... Det är väl psykologiskt störande att bli påprackad av den här typen av... Alltså extremt uppenbar... Jag har tänkt på det här flera gånger faktiskt, att det är någonting med... Sprängningen av Nord Stream är som ett lakmustest för hur järntvättade folk är.

Det finns en massa saker som man kan ha olika uppfattningar om. Till exempel, jag avskriver inte nödvändigtvis en person som ett järndött propaganda-offer för att han tar ställning för Ukraina i kriget och tycker att rysk trupp har inget med det landet att göra och så vidare. Om någon på fullt allvar tror att det var Ryssland som sprängde Nord Stream för att Ryssland hade så starka motiv till det, medan USA hade ingen begriplig motiv till det, då måste det ändå anses bevisat att den personen inte har någon som helst egen tankeverksamhet i den frågan, utan enbart repeterar vad de har hört på tv, som en dukdig liten pappegoja.

Om man kan tro att Ryssland sprängde sin egen gasledning... som var en ren pengamaskin för ryska staten som pumpade in miljard efter miljard i statskassan via Gazprom. Gasledningen som var ett formidabelt diplomatiskt verktyg som knöt Tyskland och Europa närmare Ryssland och underlättade för Ryssland att få till alla samarbeten de ville se och styra utvecklingen då.

Att ryssarna skulle spränga en så fantastisk resurs bara några enstaka år efter att man investerat miljarder i att skapa den. Alltså man måste vara en särskild sorts dum i huvudet. Eller patologiskt godtrogen. Eller riktigt äckligt korrumperad. För att köpa en sån...

Boris

Amsaga USA förödde själva en stor del av Europa i onödan, framförallt Tyskland under andra världskriget. Och att USA hatar vissa länder i Europa om de är för besvärliga, speciellt Tyskland. Men det finns den bilden av USA som den stora befriaren och räddaren två gånger. Egentligen tre, för de räddade oss Sovjet också under det kalla kriget. Alltså det där sitter så......järnbarken på folk helt enkelt.

Martin

Ja visst, för många är det säkert inte......den här slutledningen svårare än att......USA är the good guys, USA skulle omöjligt kunna göra nånting......nånting som är jättedåligt, alls kan det inte vara USA som har gjort det. Det är säkert en väldigt vanlig......en väldigt typisk......psyologism där. Men jag tycker att om man inte är liksom totalt fast i det här... propaganda-hypnosen. Så är det något särskilt med Nord Stream och jag har märkt på det på människors reaktioner, alltså intelligenta människors reaktioner, att det är det här med att USA genomför en våghalsig bombattack mitt i Europa.

Förstör enormt dyrbara infrastruktur som har byggts upp under årtiden. Vi har sett mer jävelskap från USA än vi kan hålla reda på, men såvitt jag vet så har vi aldrig sett. Alltså inte ens under andra världskriget så har vi inte sett en regelrätt militär attack mot Europa i det europeiska kärnlandet.

De har gått över så många gränser i många årtionden, århundraden faktiskt, men nu har de gått över en särskild gräns och det känns annorlunda, tycker jag. Det känns också, det är inte bara militärt och juridiskt, det känns personligt. känns nationellt och existentiellt. Man kan inte tolera att bli behandlad på det sättet.

Om man gör det så är det absolut knäckande rent psykologiskt. Europa har ett vägval nu. Antingen vaknar man upp av den här magnifika örfilen som USA har delat ut eller så sjunker man ännu längre ner i den här hypnosen och då får man förmodligen finna sig i en ström av nya attacker. När USA blir värsta, de kan bomba sönder europeiska infrastruktur, europeisk industri, utan att europeerna ens protesterar.

Boris

Det som blir kvar att bomba sönder efter att man har förrott den genom den omvända ekonomiska krigsföringen, det är klart att det finns alltid någon anläggning att bomba.

Martin

Det blir på något sätt en särskild sorts källa till hat mot USA och såklart också mot europeiska politiker. som helt och hållet går i USAs ledband och säljer ut sina egna länder och sina egna folk och aktivt ger stöd till massiva attacker mot Europa. Men vi ska inte glömma heller att om Seymour Hersh vet vad han snackar om, vilket jag tror att han vet, då är det inte bara USA som attackerar Europa.

Det är också i högsta grad Norge som attackerar Europa. Och det bör påverka. Åtminstone i någon utsträckning vår syn på delandet. Vårt så kallade västra broderfolk som nu skamlöst och blodtörstigt hugger oss i ryggen. Jag börjar tänka Boris att du har haft rätt om Norge hela tiden.

Boris

Ja men det är... De är opålitliga. Och... Men vi har ju tre... Förutom dem så har vi ju tre besvär... Alltså vi har ju tre stycken riktigt... USA är våta länder i vår närhet så det är dags att utvidga och skapa ett svenskt nytt Östersjöimperium. Vi har i Norge. Vi har ju Danmark som är lika devåta som norrmännen. Och så har vi Polen. Som liksom verkligen vill visa att vi är era killar för dem i Washington.

Martin

Ja, jag har ju varit lite av en garderobs-norrgofil. Nej! Men jag känner att jag måste göra upp med det nu. Jag måste göra upp med min hemliga vurm för Norge och det norska språket. Och... Norska språket, nej men fan, hur kommer det fram? Särskilt det norska språket som jag är fascinerad av och tycker mycket om. Lyssna på norsk musik och läsa en del grejer på norska och sånt där.

Nu är det slut med det, jag känner att om det är så att det är Norge som sprängde Nordstream då tänker jag ha lite annan inställning. En mer, ja, en mer klok inställning som du alltid haft, Boris.

Boris

Jag tycker vi ska planera för att spränga. Ett och annat norskt oljebordtorn där. Det är så jäkla närigt av dem också. Det är dels att man vill visa sig inställd samman med USA, men sen tjänar ju Norrbännen själva pengar på detta. Det är ju... Det är så förbannat... Det är inte bara anti... Det är så jävla antieuropeiskt alltså. Det är en femte kolonn i Europa.

Martin

Det är väldigt vågat av Norge också med tanke på hur många pipelines och oljeplattformar de har. Alla är lättamåltavlor. De känner sig givetvis trygga i att det inte är något konflikt. Tyskland kommer inte slå tillbaka mot Norge. Men om Tyskland vill slå tillbaka mot Norge, om Tyskland vill angripa Norge och ta ut lite pipelines och oljeplattformar så skulle jag säga, kör på! Tummen upp! Så kan vi göra som vi gjorde för ett antal år sedan i Sverige och låta tyskarna skicka typ på materiel vid Sverige.

Boris

Den 9 april närmar sig, ifall tyskarna har hjälp med ett templetatum.