Martin

Kinesisk spionballong ses under torsdagen flyga över USA och utrikesminister Antoni Blinken skjuter upp resa till Kina. Ska enligt Pentagon ha flugit på så hög höjd att varken militär eller fysisk fara förelåg dem på marken. Enligt Kina ska det varit ett civilt luftskepp som används för meteorologisk forskning som avviker från sin rutt på grund av dåligt väder.

Det har varit stor uppståndelse den senaste veckan kring en ballong som svävat över USA. Enligt uppgiften kinesisk ballong. Tror att det är etablerat nu att det var en kinesisk ballong. Däremot är det lite ihopklart vilken sorts ballong det var. Det antas att det är en spionballong. Men kineserna förnekar. Jag tycker det här är en intressant story av flera skäl. Men kanske först och främst för att... Det var en sån märklig mediecirkus som enligt min mening har alla möjliga kännetecken för att vara en konstruerad och planterad berättelse för att åstadkomma något visst syfte.

Vad nu det syftet är, vilket vi kan luska i såklart. Det börjar med att en lokaltidning i Montana publicerade bilder på en mystisk ballong. Det var den första februari. Sen kom ganska snabbt rapporter om flera andra ballonger. och en historik av ballonger. Så Storin blev inte en ballong egentligen, utan en liten invasion av kinesiska ballonger som seglade in hotfullt över de amerikanska kontinenterna, det var också över Centralamerika.

Men ballongen i Montana, den flög på väldigt hög höjd och hade något slags teknisk utrustning hängande under sig, man fick anta att det var sensorer av olika slag, alltså spionutrustning. Och det rapporterades att den här ballongen flög över väldigt känsliga områden. Till exempel militärbaser där USA förvarade sina kärnvapen.

Och USA sa att det här är en kinesisk spionballong. Kineserna sa att det var en helt oskyldig, civil ballong för meteorologiska undersökningar. Alltså en så kallad väderballong. Den hade bara råkat blåsa av kurs. Och genom ett mycket olyckligt misstag så råkade den hamna över Kanada och USA. Och man sparkade till och med. Chefen för Kinas nationella meteorologiska institut, eller något sådant.

Nationella väderschefen helt enkelt. Kinas John Pohlman kan man säga. Han fick sparken. Eventuellt som ett sätt att bekräfta den här historien om ballongerna. Att det verkligen var en väderballong. Men andra uppgifter gör gällande bland annat att ballongen rörde sig i väldigt tydliga mönster. Bitvis, i stora stycken så drev den med naturliga luftströmmar.

Den verkar inte ha någon egen framdrift just då. Men när den var på särskilt intressanta ställen så stannade den upp och var helt stilla eller rörde sig väldigt långsamt. Till exempel när det fanns kärnvapenrobotsilos rakt nedanför. Så det var ju lite misstränkt. Man kan anta då att den här förhatliga, hotfulla, kinesiska belången den sköts väl ner då direkt när de upptäckte den där uppe i Montana och North Dakota.

Men så var det inte, utan den fick flyga vidare i flera dagar. Så att den här mediedramatiken pågick ända till den 4 februari, när ballongen hade seglat över nästan hela det kontinentala USA. Man sköt inte ner den, förrän den precis var på väg ut från amerikanskt territorium, över havet utanför South Carolina. Under tiden var det med ett liv, som alla minns, som lyssnar på det här i direktsändning, ungefär när vi släpper avsnittet, men som ingen kommer minnas om en månad eller ett år.

När man hör ordet ballong så tänker man kanske på ett ganska litet föremål. Kanske en leksaksballong som barn springer runt med. Eller kanske en ballong med en liten korg under där man kan stå fyra, fem personer och titta på utsikten. Eller så tänker man kanske på en väderballong. Men hur många vet egentligen hur en sån ser ut som inte är John Pohlman? Men den här ballongen var något helt annat.

Det här teknikpaketet som hängde under själva ballongen var mer än 20 meter långt och vägde mer än 900 kilo. Och bestod bland annat av 16 stycken stora solpaneler. Så själva ballongen var enligt amerikanerna 30 meter i diameter. Men, vilket är väldigt stort då, men jag har sett flera, man kan säga oberoende, ingenjörstyper som gjort egna beräkningar.

Tack för mig. Trigonometri baserat på ballongens höjd och så vidare. De säger att den var mycket större. Kanske med en dubbel så stor diameter som man säger officiellt. Jag tycker också, med tittar på bilderna, att det ser inte ut som om det här teknikpaketet är lika långt som ballongens diameter. Det ser ut att vara betydligt mindre. Vilket jag är ingen expert på, på trigonometri eller någonting. Men det indikerar för mig i alla fall, mitt enkla tänkande, att antingen är ballongen större än de säger, eller så är teknikpaketet mindre än vad de säger officiellt.

Hur som helst var det en rejält stor ballong. Om man jämför med en väderballong. Väderballongen är 5-10 meter i diameter. Du ser att den är mycket, mycket mindre än den här ballongen. Det var en ganska maffig grej de körde in. Hej då! Men det är lite oklart varför. Varför använder man sig av ballonger för att spionera när det finns satelliter?

Ett syfte som du pratade om kan vara att man vill fånga upp radiosignaler. Eftersom radiosignaler och kommunikation som man kan plocka upp med ballonger når inte ut i rymdet så du kan inte ta dem från en satellit. Men som en amerikansk expert på de här frågorna påpekade i medierna, så om man är ute efter radiosignaler så är det mycket enklare att bara köra runt med en bil.

runt de här kärnoffenbaserna så har man mycket bättre räckvidd för att fånga upp kommunikation eller vad det nu är för någonting. Det är lite mystiskt varför Kina använder sig av vad som kan betraktas som 1940-tals teknik för att spionera på USA. Samtidigt så är det i sig givetvis en intressant ledtråd om man vill lista ut vad som egentligen pågår här. Boris, vad tror du det är som pågår?

Boris

Fortsätt nu, jag vet att ni fick det. Det låter som en bättre tillgöring jag skulle kunna få till.

Martin

Jag har ingen, jag har väl liksom hypoteser, inte något särskilt unikt eller sådär men jag tänker såhär, det mest andelika är att det inte handlar egentligen om någon så avancerad spioneri, att kineserna vill ha den eller den uppgiften om kärnvapensilien utan det är snarare en styrkedemonstration från kineserna, förmodligen någon typ av test.

Skulle jänkarna tolerera att vi kör en spionballong över deras kärnland och över deras kärnvapen? Medan deras utrikesminister är här i Peking. För det var ju så, Antoni Blinken var på väg till Peking. Så de testade och resultatet blev säkert väldigt lärorikt för dem. Alltså, med Blinkens, som jag förstod det, det här är liksom kanske spekulativt, inte bekräftat från Vita Hus något där, men som jag förstod turerna kring det här så kom den här lokaltidningen, Montana, och kom ut med de här uppgifterna och från Vita Huset så ville man först inte riktigt känna sig vid det.

Man vill tysta ner här, man vill inte ha de här skrivnerierna, för att man hade den här resan. Blinkens pekingresa inbokad. Först försökte amerikanerna liksom mörka den här ballonghistorien för att skydda den här resan. Men sen så ställdes resan in för att det blev omöjligt att undvika publiciteten. Så att deras första impuls verkar ha varit att låtsas som ingenting. Men sen blev det omöjligt att låtsas som ingenting.

Men där såg ju kineserna att politikerna i Washington ville vika sig. Men det gick inte på grund av medierreaktionerna som drev dem till att... till att reagera på något annat sätt. Så en annan hypotes som jag tycker är värd att överväga är att inte sköra ballongen, men uppståndet kring ballongen kan vara ett sätt för USA att markera mot Kina. Alltså att man gör en stor sak av ballongen med den här mediecirkusen och att man ställer in Blinkens resa och så vidare.

För det har ju kommit fram nu att rätt många kinesiska spionballonger har flugit över USA. Det verkar vara alla delar av USA och det har pågått i... i åtminstone 5-10 års tid. Så varför har man inte reagerat förrän nu? Man har givetvis inte vetat om de andra bolångerna. Och det är också en stor diskussion om huruvida generalerna Mattis och andra informerade Trump om att det här pågick.

Det finns uppgifter från en kongressledamot att Mattis valde att underhålla information om kinesiska spionbolån för Trump för att han var orolig för att Trump skulle reagera på ett aggressivt sätt. Vilket är då i parentes sagt... Om det är sant så är det ju ett uppenbart, gravt exempel på högfräderi. Kanske inte första gången som Mertz gör sig skyldig till brottet, men det är lite bekant.

Så att, men man kan fråga sig det, varför har man inte reagerat förrän nu? Varför har man inte gjort en mediasak av det förrän nu? Varför har man inte skjutit ner någon sån här ballong förrän nu? Trots att man vet att de har flugit ur USA länge. Så att, det är i alla fall tänkbart att USA har valt det här tillfället att göra en sak av det, av vettigare skäl. Och en sak som man kan koppla ihop med. är att det har pågått de senaste veckorna en ny typ av varningar för krig från USA.

Att USA signalerar att de ägnar sig åt krigsförberedelser för ett relativt närliggande krig med Kina. Det här var i slutet av januari som två stycken högt uppsatta amerikaner, det ena var general och det andra var en kongressledamot, som sa offentligt att vi jobbar under hypotesen att det kan utbryta krig mellan USA och Kina om bara ett par år, jag tror de sa 2025.

Det här var Mike Minihan som är en fyrstjärnig general i flygvapnet och Michael McCall som är kongressledamot, han är Chairman of the House Foreign Affairs Committee. Han är hyfsat högt uppsatt med sakerna. Det verkar finnas aktiva planer för det här och man kan spekulera i att den här generalen och gräslade moten har blivit briefade om den här scenarioplaneringen.

Och det kanske är lite osåndelikt att man också medvetet har läckt den informationen som en testballong. Och några dagar senare så kommer en annan sorts testballong. Nämligen den mystiska kinesiska spion... Det kan ju vara totalt sammanträffande men det ser lite misstänkt ut enligt min mening. För att det pågår den här liksom retoriska upptrappningen, prat om krig och så vidare. Det är väl några av de hypoteser som jag tycker är intressanta att överväga.

Boris

Ja men just det här med att USA gör ett medvetet val för att framställa Kina som en... Det är en aggressiv nation. På ett väldigt sådär propaganda mässigt sätt så är även tröga amerikaner fattade, kolla de skickar jätteballong över vårt land. Man gör som du sa ett val att skjuta ner den just nu.

Först lekte jag faktiskt med tankarna att det var en kinesisk grej att skjuta ner den. att kineserna tänkte så här, nu skickar vi en ballong ur USA, USA kommer bli jättearga. Och då kommer ju folk att fatta att vi blir arga när vi till exempel blir förbannade på amerikanska installationer, amerikansk närvaro i sydkinesiska sjön.

Men i och med att ballongerna har funnits där så länge så är det ju USA som har gjort valet att agera. Och det tror jag för att de som nu säger, de vill liksom inskärpa bilden av Kina som en väldigt farlig och aggressiv aktör. Medias och politikers allas upprördhet över det hela är ju så kocko.

USA har byggt upp det här Five Eyes-systemet med ett enda mål egentligen. Huvudmålet är ju Kina. Alltså en gigantisk signalspaning där USA, Kanada, Storbritannien, Australien och Nya Zeeland plockar upp allt. i Kina och på en hel del andra ställen i världen också. Alla länder gör ju så här. Vad väntar sig folk på något sätt? Och det är svårt att se ballongen som något extra upprörande.

Martin

Nej, men däremot är det lätt att se att ballongen är väldigt visuell. Den är väldigt medial. Ja, men exakt. Den är inte som en satellit som har blippat förbi på himlen. Det är ett spionplan som flyger förbi och på några minuter så har den lämnat territoriet. Utan den rör sig långsamt, graciöst genom den övre atmosfären i fyra dagar. Och det är liksom mediecirkus och det är liksom... Saturday Night Live gjorde en sketch på ballongen och skapade en massa ballongmemer och så vidare. Det är något som är unikt för just ballongen, som bara ballongen kan göra.

Boris

Men det är inte så stilfullt, kan man inte ha kört en zeppelin här istället?

Martin

Ja, kineserna kanske inte hade någon. Amerikanska spin-doktors hade säkert älskat det. Det kunde man ha gjort en sån där Hindenburg-brasa på slutet också.

Boris

Ja, de sprängde ju den förra. De gillar inte ballonger av något slag.

Martin

Det är någonting med USA. Vad är det för människor som inte gillar ballonger? Det är jättekonstigt. Särskilt onda människor. Om det var amerikanerna som gjorde en sak av det här, vilket man kan gissa i alla fall att det kanske var, så är det lite ironiskt för att hela affären, jag tycker ändå att det ser ut som att det var ganska fördmjukande för USA allihopa. Alltså hur man hanterar till exempel det här med...

att man bara lät den flyga över USA, trots att man inte visste vad det var för någonting. Man visste inte vad den kunde spionera, man visste inte om den hade någon offensiv kapacitet, men det skrevs väldigt mycket om och folk bekymrade sig över den här ballongen. Och i slutänden så försöker man lägga spinn på det nu och säga så här, ja, vi samlade in en massvis med värdefull information om ballongen. Nu ska vi lära oss allt om deras superavancerade spionteknik, ballonger från första halvan av 1900-talet.

Och det är lite grann. Jag nöp honom i skinnet ganska hårt, medan han satt gränslig över mig och pucklade på mitt ansikte med båda knytnävarna. Sen spottade jag på hans rygg när han var på väg därifrån. Kolla på mig, den stora slagskämpen. Kina visar att de kan låta nästan ett ton spionutrustning segla över USA utan några särskilda konsekvenser. som de inte redan har samlat in med satelliter och bilar så har de säkert redan så har de såklart redan skickat hem den innan amerikanerna skött ner ballongen och USA spenderade en enorm mängd resurser på det här i form av bevakningsplan stridsplan motåtgärder som störsändare och sånt där maskering av aktiviteter på marken och liksom elegant finale då en F-22 Raptor som sköt ner ballongen över havet med en Sidewinder.

Och enligt uppgifter är det första gången som en F-22 Raptor har skjutit ner någonting överhuvudtaget. Så det kanske var därför USA gjorde allt det här, för att en stackars Raptor har aldrig fått göra någonting. Så nu är det dags, nu ska den få sin stora stund. Men den poängen jag försöker komma fram till här är att det är inga billiga grejer. Och sen har vi också den marina operationen med en av de största avgifterna som finns i den här bilen. Så det är inte så att det är en stor grej, men det är en stor grej. militärfartyg, helikoptrar, dykare, undervattensdrönare och så vidare för att hämta in alla delar av ballongen som tydligen spreds ut över några kvadratkilometer på havet.

Och dessutom stängningar av luftrum över flera delar av landet som såklart medförde massvis med kostnader. I den civila världen där en massa flygplatser ställdes in på flygplatserna i The Carolinas och i Montana och så vidare. Så om Kina satte i system... skicka sådana här ballonger över USA så skulle de snart driva amerikanska stater i konkurs. Och vad kostar den här ballongen för Kina?

Nu gnäller man, vi vill ha tillbaks vår ballong, vår väderballong, men vad kostar den här ballongen? Den kostar mycket, mycket, mycket mindre, tror jag, än vad alla resurser som USA la på att liksom jaga det här snö över kontinenten och skjuta ner den och bärga den.

Boris

Ja, men alltså, jag tror, det går att känna igen så att han har fått blodad tand, liksom, han skickar in fler ballonger och driver USA i ruin. Samtidigt så ritar de glada gubbar och fredsbudskap på ballongen. Och kanske att de droppar vårrullar eller nånting sånt. Lyckokaker! Medan de sakta seglar fram över USA. Och ett kinesiskt barn som är ritat på ballongen som slänger ut lyckokakerna.

Martin

Jag tror att du är inne på nånting nu, Boris, redan med den här ballongen. Om man tänker på det här mer som bilder... som någonting visuellt och någonting arketypiskt så känner jag i alla fall att det finns en hel del bilder här som är positiva för Kina och inte lika positiva för USA. En ballong är ju i våra associationer en ganska harmlös och lite gullig sak.

Snälla, lite larviga Kina som leker med ballonger. Möjligen lite olyckligt att det finns en kända pubrättelse där puber går runt med en ballong. Den associationen kanske inte är så poppis i Kina. Men å andra sidan så har vi bilden av amerikanerna som säger, oj en ballong ska de tuppa upp sig och skjuta prick på ballongen. Ungefär som man kan göra med luftgivare på Tivoli.

Boris

Men med tanke på att det är kineser, på något sätt så vore det inte ännu najsigare att köra jättestora drakar och lina bort till Peking?

Martin

Ja, absolut. Jag tycker man ska ha såna här värmeljuslyktor. som flyger på kraften. Fast den ska vara 300 meter i diameter. Och det värme-ljus stort som Pentagon. Den ska flyga över kontinenten. De skulle kunna göra det ännu mer medialt och aptitligt. Men redan det här var ganska... Man får ju bortse lite grann från det här med att den här ballongen kanske i slutändan ska gå till historien som en av de utlösande faktorerna som ledde upp till 3D-världskriget som utbröt 2025.

Men om man lägger det åt sidan så är det ju en alltså en en bizarr och komisk händelse. Så jag är ändå glad att USA, äh förlåt Kina, Kina och USA gav oss den här lilla mediecykeln av ballongbaserad underhållning. Ja, vi tackar.