Martin

Lula vinner presidentvalet i Brasilien, besegrar sittande president Jair Bolsonaro med knapp marginal i valets andra omgång. Anmärkningsvärd politisk återkomst för Arbetarpartiets kandidat och tidigare presidenten som 2018 fängslades för korruption. Det här hände för ett tag sedan, vi pratade för, jag vet inte hur många veckor sedan det var nu, efter första omgången i det brasilianska presidentvalet.

Det här hände för ett tag sedan, vi pratade för, jag vet inte hur många veckor sedan det brasilianska presidentvalet. Vi har sagt att vi ska göra en uppföljning, så tänkte vi prata lite kort om det. Det blev inte alls någon jordskredsseger för Lola, som många sa och som opinionsmätningarna förutspådde. Utan opinionsmätningarna visade fel, som många sa, även vid RadioBubbla. Det blev en rysare. på valmattan och i slutänden så blev det en extremt liten vinstmarginal.

Jag tror att det landade på 50,9% mot 49,1% och sånt där. Det var siffror jag såg i alla fall, jag vet inte om det är slutresultatet men det var 60 miljoner mot 58 miljoner och sånt där. Det var lite oklart och stökigt det som hände efter valet. Bolsonaro skulle först inte erkänna sig besegrad, först sa han ingenting på två dygn och sen såg han sig som en helt annan person.

och sen gav han ett jättekort tal där han refererade till valresultatet men inte sa något om vem som vann. Det var en ganska spännande situation, för runt om i Brasilien så verkade hans anhängare stå redo att skriva till handling om de bara fick signalen. Det var mycket demonstrationer och även en del speciella saker som t.ex.

tusentals lastbilschaufförer som var beredda att... att blockera trafik med sina fordon och så vidare. Det har vi pratat tidigare om, lastbilschaufförer är en väldigt speciell grupp med en revolutionär potential. Men tyvärr så gav man inte Bolsonaro-signalen, utan det som hände någon vecka senare var att man fick veta att han hade implicitt godkänt resultatet genom att ge klartecken till transitionsprocessen, att äga rum och så vidare.

Så det var ganska slappt och obehagligt. ovärdigt, om man får säga det, hur hela den här processen sköttes påminner väldigt mycket om hur Donald Trump gjorde i USA i hörborget. Jag känner någonstans så här, det var ju uppenbart att Bolsonaro inte var beredd att slåss, för om han hade varit det, då skulle han ju rimligen ha sagt det på valnatten.

Han skulle utropa sig till segrare på valnatten och ha slagit fast att det officiella resultatet är bara resultat. Det är något av fusk. Det kommer inte accepteras. Det var jag som valde att nu ska vi ta om valet. Jag är helt säker på att det var så. Det var det som hände. Brasilien har ett helt och hållet elektrifierat och digitaliserat röstningssystem. Och vi vet vid det här laget att de systemen är totalt osäkra.

Det är som ett groteskt skämt när man analyserar dem från ett IT-säkerhetsperspektiv. Det är helt uppenbart för alla som har minsta koll på datorer och programmering att de där maskinerna. är utformade särskilt för att resultaten ska kunna manipuleras. Om det inte var så så är det otänkbart att de skulle ha den funktionalitet som de har och att de saknar uppenbara kontrollmekanismer som både busenkla att bygga in och så vidare.

Så då är det 100% rimligt om Bolsonaro sa Vi kan inte ha det här korrupta systemet. Vi måste göra om valet på ett seriöst sätt. Nämligen med papper och penna och människor som räknar rösterna för hand. Vad han har. Han har ju varit ute i många år och kritiserat det här systemet. Men, återigen, om han hade det i sig att agera så hade han rimligen gjort det redan på valnivån.

Framförallt så kunde han ju ha försökt stoppa valet. ställa in alla val tills vidare, tills valsäkerheten kommit upp till någon rimlig nivå eller liksom lösa problemet, reformera röstningssystemet långt innan valet. Nu känns det mer som att han... Det känns som att han gjorde en Trump, helt enkelt. Han knäcktes av resultatet. Heligt förbannad, övertygad om att de har stulit valet och hans andra mandatperiod.

Men, precis som Trump, så agerar han inte. Han är så allmänt tjurig och gnällig och... I bästa fall kanske man slikar sina sår för en comeback som Trump gör nu. Det känner gav han bland annat att han ska run for president igen.

Boris

Han är igång på TikTok och Twitter. Och i morse så blockerades det sex motorvägar efter att han hade lagt upp en. Man tror att de lokerades av lastbilschaufförer efter att Bolsonaro la upp en film där han körde traktor.

Martin

Det är han som körde brasilianskt kodspråk eller?

Boris

Ja, tydligen. Det var en symbolgrej där att det var en traktor just. Och så spelades en speciell låt, jag kommer inte ihåg vilken det var, som tydligen var någon slags signal. Det var dock inte en brasiliansk låt utan... Det var en amerikansk blueslåt där hela var mycket märkligt men den fungerar också som en signal. Men det där tog några timmar för polisen att kröja undan och som ni säger det är lite Trumpigt liksom.

Man går ut och retar och testar vattnet med stortån och ser om folk reagerar. Det kommer inte folk att göra för jag tror knäcken var nog på. Någon slags folkligt uppror och motstånd spontant fast Bolsonaro har stavat bort styrkepositioner precis som Trump. Släcken kom nog med arméns rapport på 65 sidor där de går i god för att valet genomfördes på ett mycket anständigt, korrekt, värdigt och var helt frit från fusk.

Den rapporten kom väl efter att Lola säkert lovat om sex nya ubåtar och någonting annat. Det är också så likt Trump. Bolsonaro inleder sin mandatperiod med att ta in stora företagare och representanter för militären. Stora företagarna och militären brakar loss med varandra och är oensam med massa saker i regeringen.

Men han gör ingenting från att samla en egen stab utan alla slåss med alla och kan tala direkt till folket. Det finns ingen vilja till att bygga makt helt enkelt. Och som ni sagt, han hade ju kunnat ställa allt på sin spets. Säga att, ingen kan ju vara säker på utgången här. Vi ställer in valet tills vi kan garantera det.

Att allt går rätt till. Men nu är det kört på alla sätt där. Dock ska man inte glömma att... Hans parti är det största i parlamentet och då var det ganska många gubernörsposter. Och ska Lula få igenom sin politik så måste han hela tiden hålla de mindre, mittenpartierna på gott humör och kunna bygga allianser.

Så att vad brasilien kan vänta sig är... fortsatt elände helt enkelt. Ekonomin är ganska usel. Lola känner sig piskad att inför resan han löfter dem ännu mera pengar i bidrag till sina delstater så att säga. Och göra samma sak som han gjorde förra gången när han var president. Och det här kommer han få väldigt svårt att göra. Så att en lång, långsam sjunkande mot botten helt enkelt.

Martin

Tror du att de kommer att riva upp de nya vapenlagarna? Kommer folk som har skaffat vapen genom de nya reglerna, kommer de att avväpnas?

Boris

Jag skulle faktiskt tro det. Allt annat skulle förvåna mig. Och jag kommer att se till att det är militären som gör det. Militären kommer att säga att vi garanterar ordningen i landet. Och var och en så behåller vapen en upprorsmakare. Militären har en jäkligt stark ställning. De kommer som förra områdena av presidenten att gynna militären så pass mycket.

De går säkert gärna med på att samla in och eller tilltvinga sig vapnen. Och dom har ju ingen större lust att ha en massa människor springande med vapen än dom heller. Så att det ser dystert ut.

Martin

Vad gäller en potentiell comeback för? Bolsonaro. Han har ju till skillnad från Trump söner som kan föra hans sak vidare. Jag tror att han har fem barn, varav tre söner som alla har olika politiska positioner. Vissa är rätt höga. Trump har ju Don Jr. som eventuellt är okej, men de andra är ju rätt kassa åtminstone från ett politiskt perspektiv.

Don Jr. har ingen egen politisk karriär att bygga på, för att så småningom kanske försöka bli president. I Brasilien har vi Flavio Bolsonaro, Carlos Bolsonaro, Eduardo Bolsonaro, som alla har gedigna kvittar. Karriärer som politiker, inklusive bakgrunder som jurister, poliser, företagare och så vidare. De är väldigt välpositionerade för att föra facklan vidare. Tror du det är någonting som vi kanske får se i Brasilien? Alltså en Bolsonaro-rörelse som drivs av Bolsonaro-klanen genom hans söner?

Boris

Jag står inför två problem där. Precis där du pekar på, att han har ju inte varit i slutampen, stått där med blottat bröst som man gjorde under corona. Han har liksom surat på rummet. Skickat upp sig själv utan middag. I morse körde han traktor då tydligen. Jag tror det rent psykologiskt krävs av söner som ska gå vidare i sina fotspår att det är något storslaget över deras far, att han vann eller led åtminstone ett storslaget nederlag.

Och där är man ju inte riktigt i deras fall. Så det tror jag psykologiskt är knepigt alltså. Det andra problemet är att... Jag tror att du som sa i förra gången vi pratade om Brasilien, i det landet är alla politiker korrumperade. Det hör ju till. Och det gör, och det är de ju också. Det är tjänster och gentjänster och försäljning av kontrakt och så vidare. Alla gör det. Och uppenbarligen är även...

Olsenare och Söder, ingen skugga över dem för det. Men det här bäddar ju också för att alla anklagar alla för korruption. Kan starta utredningar, binda upp folk i rättsprocesser och ibland också låsa in dem så det blir melola. Och det såg vi redan i förra mandatperioden hur det startades ständiga utredningar mot Söderna.

Och det där tror jag motståndaren ser ju faran och kommer därför att se till att köpla domare och hålla dom här syftelsatta. Det är ungefär som i Berlusconi, alltid tre rättegångar på gång. Det kommer att vara samma sak för dom. Vilket gör det svårt att agera tungt och politiskt faktiskt.

Martin

För världen är stort, jag letar ljus och lyckta efter dugliga ledare. Det är jag hoppas på för mycket att man ska hitta en i Sverige, men om vi bara kan ha en på hela planeten så vore det fantastiskt. Jag gillar ju DeBolt snarare för att han var min favorit, just för att han inte var som Trump på så många sätt. Han var bättre på så många sätt. Och jag trodde väl egentligen inte att han skulle stå upp och blotta bröstet och göra revolutioner efter valet.

Men ändå är det trist att se att det inte är så. Även han går till historien som en sån här halvmsyr. I slutändan en bedmesig och ineffektiv politiker. Jag fortsätter spana efter The Real Deal.

Boris

Ring när som helst så fort du upptäcker honom. Men det man kan säga är... Jag vet inte fan vad jag ska säga att det är positivt. Jag försöker piska mig själv till lite optimism nu. Men på världsarenans så, de ligger ju ganska nära varandra i utrikespolitik. Bolsonaro och Lula faktiskt. Till exempel om man ser på Ukraina-kriget och när det gäller att bygga allianser i, med exempel, Ryssland, Indien.

nere i andra länder runt Indiska oceanen. Och det kan man vördigtvis se som positivt. Jag tror man kommer göra det tydligare och starkare än under Bolsonaro-tiden. För han hade ju det här problemet med motsättningen mellan militären och de stora exportinriktade företagen. Den motsättningen kommer inte att finnas. Lola kommer ju ha en stor del av det.

militären i ryggen för en väldigt självständig utrikespolitik gentemot USA och man kommer att få en väldigt tydlig återupptagna tydliga strävan om att vi i Brasilien vi är den dominerande makten i Latinamerika. En sån tydlig linje fanns ju inte i Bolsonaros tid. Det här är vår bakgård. Det kan ju bädda för lite intressanta sammanstötningar.

Martin

Men om brasilianerna ska vara så korkade att de kastar ut Bolsonaro och sätter in Lula istället, ska jag då jubla över att Brasilien är den dominerande kraften i Latinamerika?

Boris

Jag sa ju att du skulle piska mig själv till lite optimism.

Martin

Jag tror inte det är Brasiliens öde att vara ett inspirerande, positivt föredöme för resten av världen. Brasilien ska lära oss saker, men på ett helt annat sätt.