Martin

Register med fler än två miljoner medlemmar av Kinas kommunistparti läckt till medier avslöjar stor mängd personer som utbildats utomlands och nu arbetar inom utländska företag och myndigheter där de upprättas partiavdelningar som står redo att agera på partiledningsorder. Ja, det är en mycket mustig databas som har kommit fram nu.

Som sagt, det är fler än två miljoner står det. Jag läste 1,95 miljoner, men det är en väldig massa kinesiska kommunister i alla fall. Medlemmar i Kommunistpartiet världen. Det verkar vara från en grupp dissidenter, kanske exilkineser, som har hackat sig in i en server i Shanghai förmodligen. Därför att de flesta av de här människorna i databasen är hemmahörande i Shanghai.

Men sedan de spridda över jorden och själva det här den här exfiltreringen av databasen ägde rum någon gång 2016 eller tidigare än 2016 och sedan dess har de använt den för oppositionellt arbete och sedan över tiden så har den kommit till en grupp kinakritiska politiker som sedan i sin tur har spridit den vidare till till medier så att nu finns materialet hos hos The Australian, The Sunday Mail i Storbritannien. och det är standard en belgisk tidning. Och dessutom så står det att materialet har skickats till A Swedish Editor.

Boris

Ja, man blir ju visst, blir manifikan.

Martin

Ja, vem är det? Det är väl den svenska redaktören som har alla Kina-papperna?

Boris

Han är försvunnen.

Martin

Jag hoppas det är Jojo Olsson. Men det kanske hoppas på för mycket. Ja, det vore ju bra, men ja. Han är ju bäst i Sverige och en av de bästa generellt att bevaka de här sakerna. Varför inte skicka till honom? Så det här med medlemmar i kommunistpartiet, jag tycker det är intressant i sig. Vad betyder det egentligen? Jag tror att det är många i väst som inte riktigt förstår vad det betyder. Jag är inte säker på att jag förstår vad det betyder själv. Men man säger att Kina är ett kommunistiskt land, men det är en ganska liten del av befolkningen som faktiskt är medlemmar i kommunistpartiet.

Det är några procent. Jag tror det kanske är 10%, jag har hört den siffran i alla fall, som faktiskt är medlemmar i partiet. Så att det här handlar ju om personer som bor utanför Kina. Och det är en fråga som man kan ställa sig när man träffar kineser som befinner sig i väst. Vilka av dem som man möter har partivåg? Vilka är vanliga kineser och vilka är faktiskt formellt insyltade i kommunistpartiet?

Och det här är ju givetvis bara ett av många hot som vi ser från Kina. Det övergripande problemet är ju inte att Kina idag är tillräckligt mäktigt för att utmana väst. Jag är en av dem som tror att Kinas ekonomi till exempel är mycket svagare än den officiella bilden som Kina ger och som de flesta i väst skriver under på.

Jag tror att Kinas ekonomi är ett korthus som inte alls är på väg att utmana USA som en ekonomisk stormakt eller något sånt där. Militärt tror jag inte att Kina är i närheten av USA. Åtminstone inte i konventionella militära termer. Problemet är att Kina utöver de konventionella ekonomiska och militära maktmedlen också använder sig av en massa metoder som väst överhuvudtaget inte sysslar med.

Därför att vi ser dem som oetiska. Eller bara inte har den sortens samhälle som krävs. Typiska exempel är ju, som det pratas ganska mycket om, det är den här stenhårda kontrollen av den egna befolkningen. Man har total kontroll över internet, informationsflöden, man har skoningslösa utrensningar av oliktänkande.

Vi börjar få lite av det i väst, men det är en västanfläkt jämfört med vad de håller på med i Kina. Och även etniska minoriteter, medan man i väst låter etniska minoriteter växa, man importerar dem aktivt och låter dem styra och ställa, så rensar man ut dem i Kina. Man sätter dem i läger, omskolar dem, dödar dem och så vidare. När kristendomen kommer utgör ett hot så förföljer man kristna, man river kyrkor.

De har sin egen version av den katoliska kyrkan som är lojal till kommunistpartiet och så vidare. Och sen så pratar vi ganska mycket om de här massiva ekonomiska investeringarna som sker, de nya sidenvägarna, infrastrukturprojekten i Afrika och andra ställen man bygger, vägar och järnvägar och hamnar och flygplatser och så vidare. Och jag vill också säga att det här är en så lånar man ut pengar för att finansiera det och kommer inte att låna och betala sig tid, så tar man över ägandet av infrastrukturen och får de här väldigt speciella positionerna, till exempel i afrikanska länder.

Och sen så bygger man upp militär närvaro på ungefär samma sätt som USA har gjort under 1900-talet världen över. Så det är den här liksom väldigt många saker, och givetvis den protektionistiska ekonomiska politiken där man optimerar stenhårt för. för autarki, nationellt oberoende i termer av produktion. Oavsett vad man tycker om den frågan, vissa säger att Kina är helt enkelt smartare än Väst.

Väst borde göra samma sak. Och så kanske det är, men man kan i alla fall säga att det är en trade-off. Även om man är inne mer på ett frihandelstänk så måste man konstatera att det är... att det är en kostnad. Man kan säga att Kina betalar ett pris för sitt oberoende. De hade kanske kunnat utveckla snabbare och bättre på vissa sätt om de hade integrerat sig mer ekonomiskt med väst. Men den avgörande frågan är hur stora konflikter man anticiperar i framtiden med sina potentiella handelspartners.

Om man litar på dem och tror att man kommer leva i fred och samförstånd då är det rationellt att integrera. Om man misstänker att man kommer att vara i konflikt Då är det rationellt att vara mer återhållsam, hålla sig på sin kant och bygga upp sin egen kapacitet. Inte vara beroende av den som man eventuellt ska ha en konflikt med. Och Vest agerar alltid på premissen att man kommer ha fred och tillit och samförstånd med Kina. Precis på samma sätt som man är historiskt vana att ha internt i sin egen sfär.

Vilket såklart är totalt irrationellt. Kina agerar mycket mer rationellt. Kina är otroligt framåt när det gäller informationskrig. De har massor med medial resurser utomlands. sina egna nyhetsbyråer och köper in sig i västerländska medier och på så sätt så får de det här man kallar för soft power som framförallt är en massa propaganda för att skönmåla Kina och bygga upp den här bilden av Kinas det är ett stort starkt land och framgångsrikt och landet som visar vägen och så vidare.

Och jag räknar även hela covid-19-pandemin till det kinesiska informationskriget därför att de västerländska reaktionerna på pandemin är i mångt och mycket resultatet av en kinesisk sajjopp där man där man gav en en totalt orimlig bild av pandemins framfart i Kina och åtgärder som ja listan kan göra så lång liksom det med AI-teknik som effektiviserar massövervakningen med esoteriska saker som genmanipulation för att skapa super-supersoldater eller kanske mer meddelande saker som att skapa superstudenter som är superbra på matte vilket ger Kina potentiellt en enorm konkurrensfördel på sikt.

Om ett land håller på och genmanipulerar och förbättrar sin genpool hela tiden och producerar mer snillen, vad andra länder inte gör. Det är inte så svårt att räkna ut vad som händer på sikt om det finns en sådan asymmetri. Och den här artikeln handlar om ytterligare en sån här aspekt av den kinesiska asymmetrin som kanske på ett sätt är ännu mer extrem. För jag tror att i väst, de flesta människor kan inte ens tänka sig hur man kan ha sån här sak.

Men det är en sån här asymetri som vi kan ha. Det pratas ibland om att Kina har bedrivit en industrispinage. Man skickar miljoner studenter och åker till USA och Europa för att utbilda sig. Sen gör de karriär och finns på nyckelpositioner och kan föra över kunskap till Kina. Det är förstås bara en modell. Man skaffar sig västerländska IP genom protektionism.

Västerländska företag får bara etablera sig i Kina utbyte mot att de är kineser. Dela med sig av alla sina affärshemligheter. Men det här är nästa nivå för att de här studenterna, de här studenterna som åker ut och gör karriär i väst, i många fall så är de inte bara studenter, utan de är kommunistpartimedlemmar. De är en del av en kommunistisk kader. I många fall är de också soldater.

Vissa av dem är tränade underrättelseagenter. Så de är inte allt. Det är fel att tänka på de som är studenter. De är kinesiska agenter som är ute på uppdrag. Och det vi ser här är materialet. så börjar komma fram till den här databasen, det är att det inte bara är enskilda personer, utan de upprättar partikadrar inuti västerländska företag. Så att på kanske, jag vet inte, på liksom, inte Volvo är ett dåligt exempel, för nu är det redan ett kinesiskt företag.

Men om det finns något företag i Sverige som fortfarande inte är kinesiskt, så har ju förmodligen kommunistpartiet då en egen partiförening på bolaget, på liksom ABB eller någonting, som träffas, kanske har hemliga möten liksom. och pratar om vilken information kan vi samla in, hur kan vi koordinera kommunistpartiets intressen på det här företaget. Och även internt på myndigheter i diverse länder i väst.

Jag vet inte vad du säger Boris, men jag blir svettig när jag tänker på hur otroligt aggressiva kineserna är och att... Vi knappt ens fattar vad de håller på med när de är så framåt på alla olika fronter.

Boris

Ja, det här är ju också en variant på soft power som man väldigt mycket underskattar. Ibland kan ju folk rygga till och det kan diskuteras lite bland politiker och media om Huawei och sådana saker. Det är bara en liten liten del i det hela. Och kinesernas...och Sverige är ju dessutom speciellt utsatt. Det kom en intressant rapport förra året från Australis forskningsinstitut som är specialiserat i detta.

De placerar i Sverige bland de fem mest utsatta länderna i världen. Det gällde kinesisk utplacering av forskare och forskarstudenter. Intressant nog så gick det. Samma år ökade antalet kinesiska inskrivna studenter och slog rekord.

Sedan blev det möjligt att komma som utländskt student i Sverige. Det var 1600. Det finns ingen riktig kartläggning på hur många forskare som finns, men de var fler än studenterna. Det är de som startar sina studier. Och i Sverige finns det alltså 35 282 personer som är födda i Kina.

Och det här med att vara partimedlem, alltså kineserna tillämpar ju i princip den gamla sovjetiska modellen från Lenin och framåt, där borta i Gorbatschow. Du lämnar icke-landet om du inte är partimedlem. Det är för att partimedlemskapet, där har man haft en chans att pröva din lojalitet, man har chans att forma dig. Man har lärt dig disciplinera disciplin, partilojalitet.

Och där underkastas ju kineser mer än gärna. Det är därför att ett inträde i partiet, det är ju också en förutsättning för att nå, kunna klättra i samhället också. Tack för mig. Partier kontrollerar samhället stenhårt. Då ska du upp i toppen. Och ska du kunna gå loss lite och bygga något stort företag, då gäller det att ha partimedlem.

Så de som kommer hit är partimedlemmar. De är lojala. Och de vill ju stiga graderna och gäller då att de är lojala och även i sin utlandsplacering. Det här är ju ser som en utlandsplacering. Det är inte från allmän förkåvan att de är nyfikna på svensk mat. Och att de kommer i sån mängd gör det ju väldigt svårt alltså. Därför att det har ju stått på människor som har kinesiska studenter och forskare i sin närmiljö.

Om man umgås med dem, man tycker att de är jättetrevliga, man noterar att det är lite svårt att prata om Kina med dem för de är väldigt kategoriska där. Men på det här sättet så äter man sig in på ett mjukt sätt, man kommer in i det svenska samhället, man umgås och det gör också att folk inte tänker Ja men fy fan!

Chang här vid laboratoriebordet bredvid, han är en hyväs kille liksom. Han kan ju inte vara en del i en aggressiv stormaxplaner, men det är han. Och där är vi sällsynt naiva fortfarande. Och tittar man bara, alltså kineserna är ena jävlar på att planera och tittar man liksom på 12 och 13 femårsplanerna från 2011 till 2020.

om hur man ska agera affärsmässigt i omvärlden. Alltså att det står ju att satsa hårt på att köpa företag som är kopplade till de globala värdekedjor, anskaffa avancerad teknologi, nödvändig know-how och få tillgång till attraktiva varumärken. I Sveriges fall så har de gjort precis, de följer liksom manualen.

De senaste åren har köpt 51 stora svenska företag och är minoritetsägare i 14 relativt starka minoritetsposter i 14 företag. De köper ju attraktiva, inser attraktiva varumärken som Oatly, Spotify och massor av medicinteknologiföretag.

Vi ska bara inte prata om våld förstås. De har inte shoppat färdigt. Där etablerar de sig också med den här, det lär de ju kännas för. Svenska ingeniörer, svenska arbetare, svenska ekonomer, whatever. Och liksom de äter sig in i den sociala sammanhangen. Och de har gjort det till en sådan grad så att att extrahera dem i det svenska samhället kommer bli smärtsamt men det är nödvändigt.

Martin

Vad betyder det att extrahera dem i det svenska samhället?

Boris

Skicka iväg dem. Det är många vi måste skicka iväg framöver.

Martin

Men innebär det inte att man måste säga att vi kan inte ha några kineser överhuvudtaget? Alla kineser måste ut. Ja. De har de här hemliga partivedenskapen. Och vi vet att de hemliga partimedlemmarna har hemliga kommunistföreningar, kommunistkader, inuti svenska företag. Varsom vi inte vet vilka de är, vi måste ha en hackad databas från, ja nu vet vi vilka det är från Shanghai men de som är från resten av kina. Det innebär ju att då kan vi inte ha några kineser överhuvudtaget i Sverige och andra västländerna, de måste uta det ihop.

Boris

Exakt, och man måste liksom börja ta tag i det här med företagen och stoppa uppköpen och stoppa... och liksom reversera sig ut med dem rent fysiskt och reversera och ta tillbaka så mycket man bara kan. Och här finns det ju inte, det bär mig emot att jag har berömt dem förut, men det finns ju intressanta initiativ från EU om samarbeten för att hålla kineserna och kinesiska uppköpstången.

Men alla initiativ är välkomna. Problemet här är ju att Det är återigen det här med att äta sig in i samhällsväven. Att människor på västkusten, till exempel, det ser många som. Det har ju kineserna shoppat mest. De gillar Göteborgs humor. Det finns det många som ser det och som räddar det. Men Gud vad bra och kul att tacka att de kommer hit också. Det är många faror förknippade med det här. Men extrahera betyder just skicka iväg dem.

Martin

Till och med jag kan ibland tänka sådär om Kina. Jag tänker såhär att det finns två väldigt stora hot mot Europa. Det mer kortsiktiga, superakuta hotet är Islam och inflytande från Turkiet och andra länder som fascinerar islamiskt övertagande av Europa. av Europa och sedan det mer långsiktiga hotet är Kina.

Vill du ibland tänka så här att tänk om man leker med tanken att Kina kom först till Europa. De brukar göra processen ganska kort med muslimer. De är väldigt bra på att hantera muslimska ujgur och sånt där. Ja, ja. Jag vet att det finns folk som hoppas på det, som ser optimistiskt på kinesiskt inflytande, bland annat av den orsaken. Men jag tycker det känns för läskigt.

Boris

Ja, nej, vi ska inte ta det. Och dessutom, när du målar upp det så här så kommer jag att tänka... Det är lite trist att de två kulturer som har den tristaste maten i världen ska slåss om Europa, alltså muslimerna och kineserna. Vi står inför valet att ta. En fyra små rätter restaurang i varje gatan eller ett kebabhak. Det är dystra framtidsutsikter.

Martin

Jag har inte tänkt på det men det är faktiskt sant. Turkarna är å andra sidan väldigt bra på mat. Ja,

Boris

det är det.

Martin

Det är bara så det går på mataspekten så kanske vi får byta sida.

Boris

Skulle inte tagit ihop den frågan.

Martin

Vi pratar ibland om återvandring, man kan tycka att åtminstone folk som kommer från Mellanöstern som lever på bidrag i Sverige och är kriminella, kanske man kan kasta ut dem åtminstone. Men det kan man inte. Inte ens Sverigedemokraterna vill göra det. För att de har permanent uppavsistande. så är det bara frivillig återvandring som fungerar. Medborgarskap är totalt omöjligt att kasta ut dem. Utifrån den bakgrunden, att då tänka sig det är nästan en löjväckande tanke att man skulle börja kasta ut en massa kinesiska ingenjörer när man inte kan kasta ut arabiska brottslingar. Ja,

Boris

alltså det är Sverige är paradoxalt konstigt va? Det slår mig att den enda gången man sett svensk polis vid sanningskraft det var väl de här kinesiska turisterna På något hotell på Södermalm som var uppe och krånglade. Då tog ju polisen helt Sonica ut och satte dem i en bil och körde ut dem till skogskyrkogården.

De släppte av dem. Varför det? Varför skogskyrkogården? Så att de skulle komma ut och smida ut hot. När de får lugna ner sig så fick de vandra tillbaka in till stan. Det blev väldigt diplomatiska förväxlingar här.

Martin

När du säger så har jag ett vågt minne av att du är här. Jag läste om det när det begav sig. Jag tänker i alla fall, jag oroar mig över den här asymmetrin, att kineserna skulle aldrig någonsin tveka att kasta ut västerlänningar från Kina. De skulle inte bli blinka och göra det de trodde att europeer utgjorde ett hot i Kina. Men i väst är det nästintill otänkbart. Man kanske har skogskyddat gården, men man kan inte kasta ut dem i landet. Och det är det, den här enorma asymmetrin, bristen på ömsesidighet som känns väldigt... Gilla varslande i framtiden.