Martin

Militärföretagaren Erik Prince stämmer The Intercept efter att publikationen anklagat honom för att ha försökt sälja tjänster till ryska legosoldaterna Wagner Group i strid med USAs sanktioner. Det är en ganska fantastisk historia, ett flertal fantastiska historier kring... kring Erik Prince. Det är spännande det här med legosoldater, privata militära entreprenörer.

Vi pratade för ett tag sedan, vi hade ett långt samtal i en annan podcast om Bronze Age Pervert och hans bok. Där han i sista kapitlet, när han ska skissera vad han tycker att folk ska göra, vad som är en uppbygglig arketyp att sträva mot i framtiden. Så säger han det, att folk ska bli äventyrare och legosoldater och såna här saker.

Det är en idé som finns lite grann i tiden bland annat därför. Tidlösa idéer men BAP har bidragit till att återaktualisera den. Det finns också några andra saker som gör att den här bälsen knyter in i samtiden. En sån sak är givetvis Donald Trump därför att Erik Prince har kopplingar till Donald Trump och även Steve Bannon. Han har varit rådgivare och han och Bannon har ganska ofta sådana här almond.

och samtal, inspelade offentliga samtal när de pratar om militärstrategi och så vidare. Så han är väldigt inkopplad i de kretsarna. Jag har ju pratat om Erik Prince tidigare och det bubblar flera gånger och jag har ju bland annat lanserat min idé om att Erik Prince är den mest lämpliga personen att bli president i USA och ta över, kanske efter Trump och sätta USA på en bättre riktning.

Lite av en dark horse just nu men tycker jag i alla fall är en spännande idé om vilken riktning amerikansk politik skulle kunna ta. Men jag måste säga att jag inte riktigt ligga säker längre på den idén att jag skulle applådera om Eric Prince gav sig in i politiken på allvar, för egen del, i USA. Det är en stor kontrovers nu kring ett antal reportage som The Intercept har gjort.

The Intercept som är... En nätpublikation som specialiserar sig på grävande journalistik, som är väldigt ambitiösa och väldigt duktiga på det. De är mest kända för det de började med för några år sedan när de drog igång, då Edward Snowden hade gjort sina stora läckor, avslöjanden. Det var bland annat The Intercept som grävde det där och intervjuade Snowden och så vidare. Glenn Greenwald, som är en av deras stjärnreportrar, har blivit världs...

Jag tror kanske världens mest kända, högprofilerade och effektiva grävande journalister. De här artiklarna är skrivna av ett annat team på The Interest. Jag tror att det är en kille som heter Matthew Cole som primärt har drivit den här Prince-kampanjen. Ja, hur som helst, den första anklagelsen här mot Erik Prinz, eller den senaste kan man säga, det är att han har brutit mot USA-sanktioner mot Ryssland genom att ta kontakt med en grupp ryska legosoldater och erbjuda dem sina tjänster.

Och den här gruppen kallas för Wagnergruppen. Beroende på vem man frågar beskrivs den på olika sätt. Man kan säga att det är en grupp av legosoldater som är väldigt nära associerade med den ryska staten. Och det som vissa påstår är att det här är en grupp som egentligen tillhör GRU, den ryska militär underlättelsetjänsten. Så det är en grupp som GRU använder när Ryssland inte vill vara officiellt inblandad som stridande part i en konflikt.

Då skickar de Wagnergruppen för att kriga i deras ställe. Och Wagnergruppen består enbart av gamla ryska soldater som värvas. Och bland annat har de använt den här gruppen i Ukraina. På så sätt kan man säga att det är privata legosoldater, det är inte ryska staten. Men det finns de som säger att allting som Wagnergruppen gör är på uppdrag av GRU. Och påståendet då är att Erik Prince har tagit kontakt med dem efter att de i samband med att de De hade mindre lyckade operationer i Afrika som inte hade gått så bra.

Och då tog han kontakt med dem och sa att jag kan hjälpa till, jag kan hjälpa er att lösa det här problemet. Och även om han inte har sålt tjänster till Wagnergruppen så anses det att han ändå har brutit mot sanktionernas anda. Och i praktiken så skulle det förmodligen tolkas som ett brott mot sanktionerna. The Intercept, det är ju från...

Jag vet inte hur man officiellt eller hur man i mainstream skulle tänka kring det intresset, men jag betraktar det som en... vänsterpublikation som ofta väldigt tydligt driver en agenda. Och jag tycker att det är en fantastisk tidning, alltså en av de bästa och viktigaste tidningar som finns. Men det är inte en av de mest neutrala tidningarna. Och jag tror att den term som de använder själva för att beskriva sin verksamhet är adversarial journalism.

Lite osäker på om man översätter det i svenska, men alltså antagonistisk, fientlig journalism, attack journalism. Så det är verkligen inte någon som stryker folk medor, utan all deras journalism går ut på att attackera någon och göra livet väldigt besvärligt för någon. Ett exempel på det är att de är väldigt mycket anti-Donald Trump. Och de har ju tidigare publicerat saker om just Erik Prince.

Som vissa kanske minns då så var det en grej för ett par år sedan, där man sa att Erik Prince hade haft ett hemligt möte med representanter från Moskva på Sejkällarna. De träffades på sig i källorna för att föra hemliga samtal. Påstås det då att öppna en inofficiell kanal mellan Trump och Moskva.

Back channel. Det här var då, tror jag, innan Trump tillträdde som president. Som det ska ha hänt. Tror det i alla fall. Det var en sådan uppmärksammad anklagelse mot Erik Prince. Som uppenbarligen handlar mer om att klämma åt Donald Trump. Alltså att bygga på det här narrativet att knyta Trump till Ryssland. Och jag tycker det är tydligt i deras rapportering nu att Trump finns alltid med.

Trump blinkar på sig alltid med. Det är alltid Trump-rådgivaren Erik Prince som försöker sälja saker till Wagnergruppen. Samtidigt så ser det inte helt bra ut om man tänker från ett amerikanskt perspektiv. För Wagnergruppen är ju en grupp som är ofta bäst. bara på diametralt motsatt sida av konflikter som amerikansk grupp. Vilket ju kan betyda att de är på rätt sidan på tanke på vilka strategiska allianser som USA brukar göra.

Men det finns åtminstone ett uppmärksammat exempel på en, ett specifik strid, ett slag nästan i Syrien, det märkte jag om för några år sedan, då amerikaner försvarade någon, jag tror en kraftanläggning eller någon sån där infrastrukturgrej i Syrien. Och de var attackerade av diverse lokala miliser förstärkta av Wagnergruppen och det var en ganska intensiv eldstrid som amerikanerna vann till slut och lyckades försvara det där målet och de dödade ett flertal medlemmar av Wagnergruppen.

Och under pågående striden så försökte de då förjävelser av sig till ryssarna. Ryssar som ansvariga för ryska operationer i Syrien och säger att vi vet att det är ryska soldater, vi skjuter på dem och vi dödar ryska soldater. Kan vi inte se till att vi får ett slut på det här på något annat sätt? Och ryssarna var iskallade och sa nej nej vi har inga soldater där, det är inte våra. Undertexter från Amara.org-gemenskapen Men det innebär ändå att du har en grupp där som aktivt anfaller amerikanska soldater för att ta över ett elkraftverk eller vad det nu var för någonting.

Amerikanerna skjuter ihjäl dem och här har vi Erik Prince som är liksom mycket högprofilerad inom amerikansk politik och så vidare. Och han vill sälja militära tjänster till den här vagnade gruppen som är i strid med amerikanerna. Vad ska man tänka kring det här egentligen Boris? Är han en frädare Erik Prins eller är det här liksom en mer normalrimlig legosoldatbeteende?

Boris

Nej men det är ett normalt rimligt legosoldatbeteende. Alltså jag har ju lite svårt att gå igång på intercepts avslöjande. Jag gillar den också va. Men precis som du påpekar ska man ju tänka på att de är också... De har ju ett mål och de är startade och fonderade av Pierre Omadiar som är Rik som ett troll, IB-grundare och mycket nära förbunden med Clinton-klanen.

De har hyllat Hillary Clinton fonderat medel till campagner som Never Trump-campagner länge. Och Glenn Greenwald som är den klarast lysande stjärnan där på Intercept. Han är ju Han bryr sig inte så mycket om egentligen vilka det inte ska göra faktiskt.

Vilka uppgifter han gräver fram eller snarare att få sig till hand. Han har mer blivit som en norsk redare än så känd. Alla vet ju De sitter på hemliga uppgifter i makten centrum. Att kontakta Glenn så gör han någonting bra av det. Jag menar ryssarna har ju uppenbarligen också använt honom. Och problemet med Greenwald tycker jag det är att han bara skriver det han får.

Greenwald är också en av de minst analytiska internationella grävande journalister jag vet. Han försöker aldrig granska och han reflekterar aldrig över varför han får uppgifter. Vilket maktspel det ingår och så vidare. Han har inga åsikter. Han är bara en sluss. Vilka tycker jag är hans stora svaghet? Att man ska beakta när man läser hans grejer.

Eller man ska läsa det, man får alltid veta intressanta saker. Men just det här med att jag kan inte bli moraliskt upprörd om det är så, vilket antagligen är, att Prins har kontaktat Wagning-gruppen och sagt att grabbar behöver ni folk i Mozambique så kan jag väl skicka över en liten kontingent.

Det som var Wagning-gruppens uppgift var att säkra. landet mot en expansion från både IS och Al-Qaida. Och det är ett överordnat gottsyfte. Jag tror, gud vad spekulerande, att Prince är så pass iskalls att han faktiskt inte skulle erbjuda sitt företagstjänst till Wagnergruppen om det var så att han kunde förutsätta att det skulle komma till strid mellan amerikanska trupper och Wagnergruppens soldater.

Som till exempel kraftverket som tog upp, Månshan Bick och... Kampen mot IS är ju inte en sådan.

Martin

Så jag tycker att det är... Nej, jag ser inte något riktigt fel med detta. Faktiskt. civila flygplan, besprutningsplan och militarisera dem. Och det låter lite lustigt va, men det är en lång historia och det har skrivits mycket om det och det verkar vara medelhäftigt för att de har mycket läckta dokument och sånt där.

Och då har Prince, han är en visionär, han har massor med idéer om hur framtidens krigföring och kontraterrorism och så vidare ska fungera. Han vill ju framförallt då plocka upp det. privatisera. Han är ju privat militär entreprenör så han vill ju privatisera på olika sätt krigsföringen. Och en av idéerna som han haft väldigt länge är att han vill skapa ett privat flygvapen.

Men han tror inte på att köpa in sådana här stora tunga jetplan som man har, kanske JAS-plan i Sverige eller ett sådant här F-sifferplan som de har i USA och MIG i Ryssland. Utan han vill ha små, lätta propellerplan. Hans idé har varit att man tar sådana här planer som görs för att hålla på med besprutning av jordbruk och så bygger man om dem.

och sätter på en spaningsutrustning, kulsprutor och så vidare. Men det här är inte någonting som man kan göra på ett reguljärt sätt. Då har han skapat ett antal frontföretag. Han har sin bas i Hongkong, Frontier Services Group. Sen har han skapat ett dotterbolag, eller ett sidobolag i Österrike, som jag tror heter Airborne Technologies, där man har importerat flygplan från USA, de är amerikanskleverkade.

Och sen är det en hangar i Österrike. så har man flygmekaniker som bygger om dem och militariserar dem, sätter på pansarplåt, bygger in radar, fästen för kulsprutor och så vidare. Men eftersom det är olagligt att exportera militariserade flygplan från Österrike, eller de kan inte få tillstånd för det, så har de slutmontering av vapendelarna i Bulgarien.

För i Bulgarien är det mer lösa tyglar när det gäller vapenexport. Alltså de har ett intrikat nätverk. i olika länder för att bygga de här flygplanen som Erik Prins har ambition om. Men det var också en enorm konflikt inom hans företag, Frontier Services Group, där vdn till slut kom på vad Prins höll på med, att han i hemlighet höll på och byggde de här militära flygplanen. De trodde bara att det var spaningsplan som skulle användas för att spana på jihadister i Afrika.

De visste liksom ingenting om kulsprutorna och bomben, om man säger så. Och då blev det liksom en stor... Sammandrabbning på ett styrelsemöte i Hongkong och så vidare. Det är ganska häftiga berättelser. Men samtidigt också en känsla av att Prince är, han skjuter rätt mycket från höften. Och ja, det är en väldigt bra film. Han han han lyckas inte ens få sin egna företag alltid att göra som han vill, utan han måste liksom skapa nya hemliga sidoföretag och ljuga om vad de håller på med för att få igen det.

Jag kan ju respektera och beundra den typen av drivkrafter, att han är så dedikerad till sin vision och hans mål, om man säger hans geopolitiska mål om man så kallar det för, verkar ha mycket att göra med kontraterrorism. I ett av de här reportagen ställde någon sig att Att Erik har inga hobbies. Hans hobby är kontraterrorism. Det är det enda han bryr sig om. Det är det enda han tänker på.

Men Frontier Services Group, FSG, det är ett företag som är baserat i Hongkong. Det är ganska skumt. Och det här är liksom, det får problem igen med Erik Prins därför att den största, den största investeraren i det bolaget är den kinesiska staten. Och det är tack vare den kinesiska statens representanter som Erik Prince har lyckats hålla sig fast i det företaget.

Så att när de hade den här konfrontationen på styrelsemötet, när de uppdagat att han i hemlighet har byggt olagliga flygplan för företags resurser. Och nu måste vi liksom, hur ska vi kunna skrota de här företagen? Vi kan ju inte få sälja dem, det är olagligt. Vi har inte tillstånd att hålla på med den här typen av saker. Och de hade bestämt sig när de startade företaget för att de inte skulle hålla på med. med vapen och sånt där. Så nu sitter vi ändå med flygplanen, hur ska vi göra sami och så vidare.

Den konflikten vann Prince tack vare att han hade stöd från sina kinesiska investerare som då liksom övertrumpade i antal antal röster på det här styrelsemötet. Och där känner jag liksom att han sitter i båten nu med ganska många olika skumma typer. Dels alla tjejker i Frenhall och Arab-emiraten och så vidare som han jobbar väldigt nära för att bygga upp militärstyrkor med dem.

Och nu även eventuellt en Wagner-grupp, men nu även den kinesiska staten. Och här börjar jag känna att jag inte vet om jag är fullt lika entusiastisk längre över att den här postmoderne krigshärren... ska ta över ordret till Frensa staterna?

Boris

Jag förstår tvekan men samtidigt ska man nog inte vara... Alltså den här personlighetstypen som du har diskuterat förut. De kommer agera på det sättet. De ska operera på en väldigt besvärlig marknad alltså. Bekämpa terrorism och upproar sig i världen. Ska bygga ett terroristiskt marknad?

slagkraftigt imperium där så måste han ha balanserat en massa krafter. Och om man som han satt sig före att bygga ett sånt legosoldatsimperium... Då har man ju, man drar ju mot det storhetsfransinniga givetvis. Och vi kan nog lugnt utgå från att han tänker att jag kan balansera Saudier mot kineser mot den amerikanska staten och så vidare. Jag är liksom prins i verklig mening, jag är prins också.

Öhöööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö Det kan ju krascha, eller så kommer det nu det hela. Sådana här figurer har alltid funnits i historien. Och de rör sig på något sätt bortanför den politiska vardagliga moralen.

De ser det ungefär som att jag får lorta ner mig på vägen dit bort till det här fina Egon Solbergts imperiet och sen bli president i USA en dag. Det är det värre med de tycker som säljer kropp och själ åt kineserna. Hur som helst. Utan att ha någon vision om att man själva ska bli stora krigshärdar. Det är orsäkligt. Här kan jag känna, kanske inte en blunder, men en stillsam fascination inför att någon vågar språnget.

Martin

Ja, och det motsvarar lite grann det som jag har tänkt i många år om Erik Prinsen. Att han är intressant på just det sättet. Att han har kanske, just hans perspektiv, hans plattform, hans internationella kontakter skulle kunna innebära, han är en av få personer som skulle kunna göra någonting nytt. Och bryta upp mot det som har varit i huvudsak. Han är inte någon som är en total isolationist, han är inte som Ron Paul, han vill inte totalt lägga ner alla krig och sånt där.

Men han har åtminstone en radikalt annorlunda idé om hur det skulle kunna fungera. Och han har omsatt den idén i praktiken i flera årtionden. Via Blackwater och sina andra militärföretag. Och det kan knappast bli sämre än det som de gör i USA just nu. Det kan överhuvudtaget inte bli sämre tror jag. Naja. Och det fungerar inte med någon som Prince som är betydligt mindre hökig.

Och han förespråkar till exempel att man ska ha Mycket mer begränsade och kirurgiska insatser för att sluta ut ledare, även till exempel finansiärer. Sluta ut miljardärerna som finansierar al-Qaida istället för att hålla på och engagera sig i stora inbördeskrig i Afghanistan och sånt där.

Boris

Ja och hans affärsidé, ska hans imperium växa då måste han visa resultat. Nu har han krossat motståndet i Mozambik. Han kan ju inte köra. USA skrej att vi är inne på 25 år i Afghanistan, det rullar på. Då får du inget nya jobb. Han är tvungen att gå in och smack vinna och sen liksom Hallå har ni flera uppdrag?

Och det gör det tilltalande. Sen tänkte jag på en sak, jag kräks det lite på det här moraliserande som ligger under i Intercept. Nu kommer ju Prins få jättemycket demokrater, kolla Rysslandsträngen och sådär. Att det handlar om om han har pratat, och det har han väl gjort med Wagning-gruppen. Så vad är det mot alla de fall vi har de senaste årtiondena där amerikansk amerikanska Grenarna och amerikanska staten bekämpar varandra med vapen i hand.

Vi kan ju bara ta Mexiko där DEA jobbar på ett sätt och sen plötsligt upptäcker att helvete de här kartellerna vi bekämpar, de är ju CIA understödda. Till och med träning och utrustning från CIA. Det har förekommit även i Sydostasien. Så det är snarare en standardgrej.

för den djupa staten att dess olika delar ger sig på eller råkar i luven på varandra och även deras väpnader är ombud. På den sättet så framstår ju Prince agerande som ganska rationellt. USA som stat har nytta av att det blir lugnt i Mozambiq.

Martin

Ja men intressant, då tror jag att jag fortsätter ändå. Jag hoppas lite på att få se Prince visa framför fötterna.