Martin

Amerikanska läkemedelsverket varnar för att använda hydroxychloroquin och chloroquin, enskilda eller i kombination med antibiotikan acitromicin, mot covid-19, utan medicinsk övervakning på sjukhus, då det kan leda till livshotande problem med hjärtat. Ett grundskott mot hydroxychloroquin, hydroxy som Stephen K.

Bannon säger. Det är inte utan att man blir lite ledsen. och att se en sån sak mitt på bubblan. Men det passar väldigt bra att vi har den här länken idag för jag tänkte att vi skulle kunna prata lite idag om hur man hanterar covid-19, alltså själva sjukdomen när den väl är ett faktum. Det är det som hydroxylklorokin används till.

Det skrivs ju en del av den frågan givetvis, men jag kan redan känna att den kommer att skymma undan ibland. Därför att det finns ett antal andra saker som folk är så fixerade vid. En sån sak som folk fokuserar mycket på är hur sjukdomen kan undvikas. Hur man kan stoppa spridningen, förhindra att folk blir infekterade. Men det verkar inte som att det är möjligt att stoppa spridningen. När man väl har en generell samhällsspridning så kommer epidemin att ha sin gång.

Och det är ju en del av det. förr eller senare inom några månader infektera större delen av befolkningen. Och det finns, det verkar finnas enkelt uttryckt två sorters länder. Dels länder där man snabbt stoppade viruset precis i början och förhindrade att en generell spridning ens kom igång. Alltså Taiwan, Hongkong, Singapore, Japan och några till. Dels länder där man inte gjorde det. Och alla länder i den andra kategorin verkar följa ungefär samma mönster i den mån vi har data i västvärlden.

Så det finns någon typ av ett utbredd idé om att man kan... påverkar smittspridningen, till exempel med de här nedstängningarna som är i Europa just nu. Såvitt jag vet så finns det inget bevis för det, utan det är teoretiska idéer som framförallt baseras på spekulativa modeller. Till exempel de här modellerna som produceras vid Imperial College i London. Det var ju det som deras uppmärksammade studie huvudsakligen gick ut på, alltså att utvärdera de relativa effekterna av olika smittskyddsåtgärder genom att köra dem genom den här planen.

den här simuleringsmodellen. Så vilket jag kan bedöma så verkar epidemin ha ungefär samma förlopp i alla jämförbara länder. Kanske att ett land som Sverige, som inte använder så mycket tvångsåtgärder får en lite mer intensiv epidemi i början. Andra länder får kanske istället lite mer intensitet i en senare fas när de öppnar upp, när de häver nedstängningarna. Men all som all verkar skillnaderna vara rätt små.

Och hur som helst, teorin bakom nedstängningarna är ju inte att förhindra generell virusspridning. utan syfte där är att fördröja, att platta ut kurvan som man säger med ett hypermodernt uttryck. Så att även med nedstängningarna ska vi alltså alla få covid-19. Teorin är att sjukvården inte kommer bli lika överbelastad med nedstängningen och därför är det värt att få en politisk och ekonomisk katastrof på hand för att vi slipper överbelastning i sjukvården.

Ja, hur som helst. Den allmänt accepterade uppfattningen är att i stort sett alla kommer att få viruset förr eller senare. Det är en lönare. Vissa av oss, inklusive jag själv, vi tar åtgärder för att skjuta fram det tillfället så långt som möjligt. Men vi måste också tänka kring vad som händer när den dagen kommer. För det verkar som att den kommer komma för nästan alla. Kanske inte 100%, men kanske 80% eller så.

En annan sak som det fokuseras mycket på är vaccin. Hela tiden återkommer folk till att vi förr eller senare ska ha ett vaccin mot covid-19. Och då kan vi egentligen andas ut. Benefins. ett antal problem med den idén. För det första vet vi inte hur det vilja det ens kommer att gå att ta fram ett vaccin. En sak som jag tycker att det pratas för lite om är att det inte existerar ett enda exempel på ett vaccin mot ett coronavirus.

Det finns jag vet sju kända mänskliga coronavirus som kan infektera människor och många många fler som infekterar andra organismer. Men det finns inget vaccin mot ett coronavirus. Det skulle potentiellt vara väldigt intressant. Om man kunde ta fram sådana, och det har varit så länge där, för att en stor del av alla förkylningar orsakas ju av coronavirus. Man brukar säga att det finns fyra coronavirus som tillsammans orsakar ungefär 15% av alla förkylningar.

Och många skulle såklart vilja minska risken att bli förkyld. Och på samhällsnivå skulle man kunna spara mycket pengar. Så det finns rejäla ekonomiska incitament att utveckla ett sådant vaccin. Men ingen har lyckats. Och sen har vi SARS och MERS, där man försökt ta fram vaccin. men misslyckats. Och en av de mer sannolika teorierna om var SARS-2, vårt nuvarande virus, kommer ifrån det är ju för övrigt att det läckte från ett kinesiskt labb där man experimenterade med fladdermus-virus för att försöka ta fram ett vaccin mot SARS-1.

Och bara det kan ju få en att undra om man ens vill att forskare ska syssla med sånt. För andra då, om det ens går att ta fram ett vaccin så kan det mycket väl ta väldigt lång tid. De här tidsramarna man pratar om nu som 18 månader, 24 månader, det skulle som vill jag förstå innebära en rekordsnabb utveckling. Det tar oftast mycket längre tid att utveckla ett vaccin, kanske 5 år, kanske 10 år i vissa fall tror jag man har forskat på vaccinen.

Så visst de kanske slår världsrekord men det kommer förmodligen ta lång tid. För det tredje så finns det stora risker med nya vacciner. Så att när ett vaccin rullas ut så kan det mycket väl leda till nya problem. Man vill helst inte vara den första personen eller den första rundan som tar ett nytt vaccin. Särskilt inte ett som har utvecklats i hast. Man kommer säkert kunna hitta många frivilliga. Folk som räcker upp handen och säger ge mig vaccinet, jag tar risken.

Men jag för min del kommer inte vara intresserad av att ta covid-19 vaccinet. Förrän möjligen då flera år senare. När man vet mer om eventuella biverkningar och så vidare. Jag hoppas bara att det är lagligt att avstå på och vid 19-vaccinet. Får vi se. För det fjärde och det viktigaste kanske. Det är någonting som jag känner att många inte tänker klart kring. Det är värt att lägga ut texten lite grann om.

Hoppas ni ursäktar min långrandighet ni som lyssnar. Alltså ett vaccin, ett vaccin eliminerar inte sjukdomen. Och därför löser det inte problemet. Tänk på säsongsinfluensan. Det finns vaccin mot de olika virusen. som är involverade och varje år så ser man vilket virus som är mest i omlopp och så ger man vaccin för de virusen. Men trots det så har vi årliga influensapandemier där hundratals miljoner infekteras och hundratusentals dör.

En del av orsaken till det är att influensavaccinerna bara ger ett partiellt skick. Storleksordningen 40%, jag har sett 40%, 50%, 60% så att säga, säger 50% någonting. Om du tar vaccinet så är det alltså bara 50% chans att du blir immun mot influensan. Det har ändå effekt på samhällsnivå där man bygger upp en flockimmunitet. Men att man tar influensavaccinet innebär inte att man är skyddad från influensa, att man är immun.

Det betyder bara att man har något bättre sannolikhet att slippa undan. Alltså, även om det går att utveckla ett vaccin, även om det mot förmodan går att göra det snabbt, även om vaccinet inte har allvarliga biverkningar, även om allt det händer så kommer folk ändå få covid-19. Förmodligen. miljontals människor varje år, år ut och år in, tills det eventuellt inträffar någon medicinsk revolution med helt ny teknik för att hantera virus-sjukdomar.

Om influensa är en fingervisning så är det hundratals miljoner som kommer drabbas varje år. Så rimligt antagande, enligt min mening, är att sjukdomen är oundviklig. Jag kommer att ha den, du kommer att ha den, vissa kommer att ha tur att klara sig, men alla måste räkna med att få den. Kanske inte sjukdomen, men åtminstone att bli infekterade. Textning.nu och har risk att få sjukdomen och få en mild version av den. Och givet den utgångspunkten så tycker jag att det läggs galet mycket energi på det här fåfänga försöket att hindra spridningen och alldeles för lite energi på att ta fram effektiva metoder för att förebygga ett allvarligt sjukdomsförlopp och att behandla själva sjukdomen.

Så jag ska prata lite om vilka metoder man fokuserar på. Den kanske mest ikoniska behandlingen av covid-19 som det lagt enormt mycket fokus på är respiratorer. Respiratorer eller ventilatorer är en sorts maskiner som skapar konstgjord andning kan man säga hos patienter som inte kan andas själva. Vid det här laget vet alla vad en respirator är för någonting.

Det skrivs mycket om det. Men om det finns någon som levt under en sten eller som lyssnar på det här om tio år. En respirator är en apparat som väldigt förenklat trycker in luft i lungorna på en patient och sen drar ut luften igen. Och på ett sätt sätter det in luft och tar ut luft för att patienten inte klarar av det själv. Lungorna är trösiga. Det är mer komplicerat än det låter.

Det är ganska sofistikerad utrustning. Det är inte bara en pump utan det är sofistikerad elektronik för att beräkna. exakt hur mycket luft som behövs och så vidare. Och om apparaten är felkalibrerade så kan patienterna ta skala, till exempel om man trycker in för mycket luft. Det låter lite konstigt att man skulle må dåligt av för mycket luft, men det skrivs en del om det där. Men ett problem med det här fokuset på respiratorer, alltså det är ju liksom cinematiskt när man ser människor som är uppkopplade till en maskin, lite så här Matrix-aktigt.

Det är väldigt läskigt och så där. Så det är tacksamt på ett sätt att fokusera på bilder och sånt där. Alltså mer än det stannar att de fokuserar på ett litet vitt pillert. Men ett problem är att de här respiratorerna då handlar om patienter som har ett väldigt allvarligt sjukdomsförlopp. En siffra som jag sett upprepat flera gånger är att det är ungefär hälften av de som behandlas med ventilator som överlever. Hälften dör.

Så att ja, det är antar jag anniläget att det finns så många respiratorer som behövs. Det finns ju uppgifter om att det var brist på respiratorer. Och det finns uppgifter från olika håll om att... Det egentligen finns respiratorer som saknas är personal som är utbildade sköter respiratorer. Men oavsett än mer angeläget. är ju rimligen att förhindra att folk hamnar i en situation då respirator är enda behandlingsalternativet.

Så vad kan man göra då? Vilken behandling kan man sätta in i ett tidigare skede? Det finns förvånansvärt få alternativ kan man tro om man lyssnar på diverse medicinska auktoriteter. På många håll i många länder gör man nästan ingenting innan patienterna hamnar i akut antnöd och behöver respiratorbehandling eller åtminstone syrgasbehandling eller sån här CPAP-maskin och liknande.

Men det finns också ställen där man testar olika behandlingar och på sina håll har man sett mycket goda resultat. Den kanske mest omtalade, farmaceutiska metoden involverar ett ämne som heter Hydroxychloroquine, som nämndes i rubriken precis när vi började här. Och det är väldigt intressant och det är lite kontroversiellt just nu. Kloroquine är en syntetisk version av Kinin, som är ett ämne som utvinns ur barken på en växt som växer i andena.

i Sydamerika kallas för kinaträd. Det här är en urgammal medicinalväxt som Inka-folket använde sig av. De använde den här barken på den här växten. Det heter kinaträd men det är inte riktigt ett träd. De är inte så stora som träd. De använde den här barken och de kallade den för kina-kina. Det är därför den heter kinin och kinaträd. Kina-kina vilket betyder helig bark.

Inka-folket använde den här som en örtemedicin. Bland annat för att behandla feber. och förmodligen andra symptom och sjukdomar också. När europeerna kom till den delen av världen och började blanda sig med inkas så såg de det här. Det var då en... En jesuit som noterade väldigt intressant den här medicinalväxten och skickade hem lite frön till Rom eller vart han skickade dem.

Men såg europeer börja undersöka den här växten och man börja upptäcka en rad positiva effekter. Den mest dramatiska effekten, den mest välkända, det är att det visade sig att det här var ett effektivt sätt att förebygga malaria. Ja, och det är ett ämne i sig, men alltså malaria var ett enormt utbrett problem på den tiden. Det var en väldigt utbredd problematisk sjukdom i hela södra Europa och givetvis på andra ställen också.

Men till exempel i Italien. Mycket problem med malaria. Och i den moderna världen så är knin mest känt under ett annat namn, kan man säga. Nämligen tonic. Vilket är egentligen ett engelskt ord som är mer generellt. Som betyder någonting i stil med en stärkande, hälsobringande brygd. Och tack vare att britterna hade den här fantastiska malaria-medicinen. Så kunde de kolonisera Afrika och...

och Indien och andra platser. Istället för att dö som flugor när de även tyrade söderut. Vilket var fallet tidigare. Malaria var ett jättestort problem. Den kända drinken gin och tonic den skapades som många kände till av brittiska kolonisatörer i Indien. Man blandade ut gin i sin kininmedicin för att maskera den bittra smaken.

Nu för tiden är tonic bara en läskedryck i mängden kan man säga. Kanske lite uddadryck, men den finns att köpa i princip överallt. Jag tror att den används mest som groggvirke. Men många, inklusive jag själv, tycker att den här bäskasmaken är extremt nutbar. Så bedricker den bara som den är för att vila den väldigt mycket. Jag har själv varit en inbiten tonikdrickare sedan barndomen. När jag vid något tillfälle hittade en flaska Schweppes Bitter Lemon hemma i kylskåpet.

Oklart varför. Jag blev helt fräst. Mängderna kanin i tonik som man köper på affären är ganska låga. Man får dricka rätt många flaskor för att komma upp i tonik. kliniska nivåer. Men jag vill bara påpeka en sak. Jag vet Boris att du också har skrivit om det här med kenin och hur mycket tonic man måste dricka. Jag har aldrig sett några studier av vilken effekt man får på marginalen av låga doser. Jag förstår att om man dricker ett glas tonic om dagen så kanske inte det är tillräckligt för att förebygga malaria.

Men jag tror inte effekten är noll i alla fall. Jag väljer att vara optimistisk i alla fall. Kanske delar det ut det här i alla smaker. I medicinska sammanhang så använder man då en analog till kinin som heter klorokin. Det är det man använder medicinskt numera. Det finns flera varianter av klorokin, den vanligaste heter hydroxyklorokin. Hydroxyklorokin är en väldigt gammal medicin vid det här laget. Det är en generisk preparat som används i åtminstone sen 50-talet.

Det betraktas som en väldigt säker typ av medicin. Det finns biverkningar men de är lindriga och väldigt lindriga. Till exempel så anses det vara ofarligt för gravida kvinnor att ta hydroxylklorokin. Så det är inte någon sån här riskabel medicin. Och det används inte bara för malaria utan även för andra typer av infektionsproblem bland annat.

Och nu använder man alltså hydroxylklorokin för att behandla covid-19. Det finns flera uppmärksammade exempel på det här. Först och främst skulle jag säga en läkare som heter Vladimir Zelenko. kallad Sev Zelenko. Han är verksam i Kirias Joel som är en judisk enklav utanför New York där det bor en väldig massa jazidiska judar.

Tiotusentals jazidiska judar har byggt en egen stad som heter Kirias Joel. De började få väldigt många fall av covid-19 i början av mars. Doktor Zelenko satte in en specifik behandling som vid det här laget är världskänd och kanske man kan säga ökänd nämligen. Hydroxychlorokin, Zink och antibiotika. specifikt den här sortens antibiotika som kallas för acitromocin.

Teorin bakom den här behandlingen är att zink har en antiviral effekt och hydroxychloroquin underlättar för zinket att ta sig in i cellerna där det ska ha sin effekt. Och så använder man antibiotikan som ett skydd för att skydda patienterna mot andra infektioner under tiden de tampas med viruset. Jag lyssnade häromdagen på en intervju med Vladimir Zelenko själv för jag var nyfiken på hur han resonerade kring det.

Det var ungefär så han förklarade sakerna. Han hade knappt 1500 patienter på sitt sjukhus. Han delade upp dem i två olika grupper, en högriskgrupp och en lågriskgrupp. Den ena gruppen fick den här cocktailen. Det var ungefär en tredjedel, alltså knappt 500 personer som fick cocktailen med hydroxychloroquin och Zink. Av de personerna, det var 490 personer, så var det bara två personer som dog.

Det var bara fyra personer som behövde respirator. och de är vid det här laget fria från respiratorn och på bättringsvägen. Så att Vladimir Zelenko han uppskattar att dödligheten bland hans patienter är 95% lägre än i andra jämförbara situationer på andra kliniker. Och en aspekt som han betonar i den här behandlingen det är också att han satte in behandlingen tidigt.

Så han säger att vänta inte tills patienten har har svår andnöd utan sätt in behandlingen direkt. Sätt in behandlingen direkt, så fort du misstänker att det är covid-19, så ska du sätta in behandlingen. Du ska inte vänta på att patienterna utvecklar allvarliga symptom. Bland annat då, därför att det här är en väldigt säker behandling. Dessutom är den väldigt billig och man tar den i pillerform. Det är enkelt att administrera. Så att det verkar ytligt betraktat och även när man närgranskar som att det finns inte några starka skäl att inte göra det här.

Rykten säger också att det är väldigt många läkare och sjuksköterskor som tar hydroxychlorokin förebyggande. De jobbar med covid-19-patienter. Man har testat liknande behandlingar i flera andra länder. I Frankrike finns en läkare som har beskrivit sina framgångar. I Brasilien har man använt samma mix av de tre läkemedlen.

Även i Brasilien har man sett 95% lägre dödlighet jämfört med andra patientgrupper. I Frankrike har man fått nästan lika bra resultat, men också mycket lägre dödlighet. Textning.nu Det låter ju fantastiskt om hydroxylklorokin och zink och så vidare kan vara så bra grej. Men, hydroxylklorokin har nu blivit någonting oerhört kontroversiellt. Och varför det? Jo, det började som så många andra saker med Donald Trump, Förenta Staternas ledare.

Trump fick höra talas om det här, om selenko och hydroxylklorokin. Och han pratade om det under några av sina presskonferenser. Så plötsligt blev hydroxylklorokin Trump-pillret. Och då drogs det omedelbart igång en enorm mediakampanj, en politisk kampanj för att baktala behandlingen. Allt givetvis enligt den sedvanliga logiken. Allting som Trump säger måste vara fel och motsatsen till vad Trump säger måste vara rätt.

Eller kanske rättare sagt, varje tillfälle att skada Trump måste utnyttjas. Oavsett vilka konsekvenser det kan få i övrigt. Alltså till exempel att sjuka människor dör i onödan. Det spelar ingen roll om vi har minst lilla chans att klämma åt Trump. Så nu finns det ett narrativ, såvitt jag kan bedöma helt vettlöst, att om hydroxychloroquin är ett farligt läkemedel, trots att det använts vitt och brett, hela västvärlden, hela efterkrigstiden, resten av världen också för den delen, trots att det rekommenderas till gravida kvinnor.

Och det görs märkliga påståenden om att den här behandlingen inte ska användas, förrän den har testats vetenskapligt. Problemet är ju bara att folk är sjuka nu. De dör nu. Att göra vetenskapliga studier, dubbelblindatestning och så vidare, enligt konsensuella regler, det tar flera månader. Att vänta med att ge en potentiellt livräddande medicin i flera månader i väntan på studier, det är helt vansinnigt när det handlar om etablerade och välkända läkemedel.

Det är inte som att det är någon ny experimentell substans, till exempel en nytt vaccin eller något sånt där, utan det är välbekanta piller som miljontals människor har tagit i många årtionden. Nu har också kommit fler studier. Som en av dem har webb-bubblor då. Som anses bevisa att hydroxychloroquin inte fungerar. Ha! Trump hade fel. Trump rekommenderade en livsfarlig behandling. Det varierar från att man inte sett så mycket effekt till att det är en farlig bluff.

Det leder till hjärtproblem och så vidare. Men det finns en mängd problem med de här studierna. Ett exempel är att de allra flesta av de här studierna ignorerar Vladimir Yselenkos själva teori. Att hydroxylklorokin och zink har en kombinerad effekt. Så istället så tenderar man i nästan alla de här studierna att testa bara hydroxylklorokin utan zink. Och sen säger man att hydroxylklorokin fungerar inte.

Men man har alltså inte testat den cocktail som är utgångspunkten för hela diskussionen. Ja, det jag tycker är så intressant är det här som jag återkommer till i nästan varje sändning nu. Att vi just nu genomgår en medicinsk kris av en viss dignitet. Men framförallt en epistemologisk kris av enorma proportioner. Folk är helt frykta och folk är till synes helt ointresserade av att försöka tänka klart, resonera logiskt.

Trots att det handlar om direkt livsfara för sjuka människor. Det enda som egentligen är viktigt är att hata och attackera Donald Trump. Jag vet inte hur man ska tänka kring det här strategiskt Boris, men en tanke som jag har är att kanske Donald Trump kan kanske hela tiden säga motsatsen till vad han faktiskt tycker. Så han kanske till exempel borde attackera hydroxychloroquin och säga att det där är bara en bluff. För då skulle massmedierna förmodligen dra igång ett korståg för att upphöja hydroxychloroquin till mirakelkur.

Boris

Det skulle säkert fungera. De har ju så kort minne så de skulle inte komma ihåg att de nyss hade kampanjat mot det. Så att hålla huvudet kallt så kan han styra folk dit han vill. Det var en väldigt gedigen genomgång. Fortsätt gärna. Jag tänkte mest bara på, alltså nu blir jag plötsligt orolig.

Just därför att den var så redig har jag alltid tänkt så här att... Jag skyddar mig och undviker alla fälldrar. Men om jag nu ändå skulle råka på det här, och som du säger, det är ju inte alldeles omöjligt hur smart och listiga jag än är. även om jag ser viruset komma mot min avstånd och springer. Då pekar det på något väldigt viktigt alltså, att jag ska i princip ligga på golvet och kippa efter luft innan man släpper in mig.

Då hamnar respiratorn. Alltså vad har detta... Vad får svenska läkare att inte tillgripa varje upptänklig metod att gripa in innan? Då måste första folket intensiven. Det är det som verkar vara deras stora faser.

Martin

Ja, jag tror det finns fler skäl till det. Dels kan man säga att det pågår behandling. Jag vet till exempel från en sjuksköterska i vårt nätverk som berättade att där han jobbar så finns det patienter som får hydroxychloroquin. Så det används även i Sverige och runt om i världen. Men det finns flera skäl. Jag är ingen expert på det här. Men trots det är det till exempel så att man... Man vill inte ha för mycket kontakt med patienterna för att det finns en smittrisk och sånt där.

Så man tar inte in dem och träffar dem och undersöker dem så mycket innan det är absolut nödvändigt. Man håller allting på avstånd. Och väldigt stora delar av sjukvården är ju lite grann inställd på paus just nu. För att man istället bara reserverar så mycket resurser som möjligt för anstormningar och covid-19-fall som pågår och som man räknar med ska bli mycket värre.

Men jag vet inte så mycket om det här i Sverige, för jag har möjlighet att läsa mer om USA av olika skäl. Där finns det också instruktioner från myndigheter och centraltals att man ska vara försiktig med olika typer av behandlingar. Så det verkar finnas någon mer generell problematik här. Jag skulle vilja gräva vidare och försöka resonera lite grann om varför.

Jag tänkte vi skulle prata om dagen rörande mediciner men det finns en medicin här på H&M som Trump pratade om häromdagen. Han gjorde ett ganska spektakulärt uttalande om desinfektionsmedel och att man eventuellt skulle kunna använda desinfektionsmedel på människor eftersom det är så effektivt på till exempel golv och andra ytor.

Man kan använda det på virus direkt, man kan köra det i människor. Ta intravenöst klorin. för att ta koll på Corona. Det har blivit stor skandal såklart i USA. Trump har anklagats för att ha rekommenderat den livsfarliga behandlingen. Och det han i själva verket gjorde var givetvis, han stod och luftade en idé, han stod och bollade idéer med sig själv där. Skulle man kunna göra liknande för människor? Hade sett någonting, hört någonting, skulle man kunna jobba vidare på det?

I samma veva så pratade han om solljus, att det tydligen var bra med solljus. Textning.nu Och kanske skulle man kunna använda solljus på något sätt, inte bara utanpå kroppen, utan även inuti kroppen, vilket han har också hånat för. Man kan väl konstatera att det inte var en särskilt intelligent kommentar från Trumps sida. Det var inte så strategiskt att tänka högt på det sättet. Men uppståndelsen kring hans kommentar är helt grotesk.

Det finns människor som instinktivt motsätter sig och inverterar allt som Trump säger. Det finns också folk som försvarar allt som Trump säger. Bara för att han säger det eller för att säga emot medierna. Det skulle inte förvåna mig om det finns människor som nu börjar... förespråkar klorin som covid-19 behandling. Kanske formulerar konspirationsteorier om hur överheten mörklägger alla de välgörande effekterna av av inverters klorin.

Jag vet inte om klorin är en bra översättning. På engelska säger man bleach ibland. Och jag föreställer mig att ja, det... klorin låter extra kul bara för att det liknar klorokin. Klorin och klorokin, det låter lite som huvudpersonerna i någon barnbok. Det är en inte bizarr och skrämmande barnfart. Ja. Det finns en intressant dynamik. Hur Trumps uttalanden påverkar de här sakerna.

Ett annat läkemedel som jag tycker är intressant i det här avseendet. Det är Remdesivir. Jag tycker det verkar som att turerna kring Remdesivir liknar lite grann turerna kring Hydroxychloroquin. Även om det är helt olika typer av läkemedel. Remdesivir är ett generellt antiviralt. läkemedel utvecklas av ett företag som heter Gilead, ett amerikanskt läkemedelsföretag. Remdesivir har man bland annat testat mot SARS-1, det vill säga vårt nya coronavirus närmaste släkting.

Man har gett Remdesivir till SARS-1-infekterade apor, jag tror även MERS-infekterade apor, och haft då lovande resultat. Man har också använt Remdesivir mot coronavirus i kattdjur och mot Ebola i apor. Och man har haft då ganska positiva resultat. Nu i dagarna så är det mycket uppmärksamhet kring en kinesisk studie.

Vi har den länken också på bubblan. Som sägs visa att remdesivir inte har haft någon effekt alls på dödligheten. Tvärtom var det fler av dem som fick remdesivir som dog än de i kontrollgruppen. Även om skillnaden var så liten att den inte var statistiskt signifikant. Men om man läser detaljerna istället för bara rubrikerna så ser man snabbt ett antal problem. Ett problem är att studien avbröt i förtid.

för att man hade svårt att hitta försökspersoner. Och det har att göra med epidemisförlopp i Kina. Men ett annat problem är att man har satt in behandlingen väldigt sent. Det är folk som redan har varit svårt sjuka som har fått remdesivir. Men, precis som hydroxychloroquin så säger teorin bakom läkemedlet att man ska sätta in behandlingen tidigt. För det är någonting som stoppar virusets reproduktionscykel.

Sätter in det tidigt så hinner inte viruset ta kontroll över organismen. Det är heller inget konstigt med det, att sätta in behandlingen tidigt. Det är fullt möjligt att göra det i praktiken eftersom sjukvården har kontakt på olika sätt med folk som befinner sig även i den tidiga fasen av sjukdomen. Vad gäller MDC-V så pågår det flera andra studier som verkar vara mer gedigna och det finns skäl att vara optimistisk.

Till exempel att man har sett en effekt på SARS-viruset i apor. Enligt vad jag har hört från en insider i branschen. så verkar det som att den stora internationella studien som pågår just nu, den har... Den har väldigt uppmuntrande resultat. De är inte publicerade. Så åtminstone i väst om man har råd med den här typen av dyra mediciner. Det är inte billiga generika som hydroxylklorokin och Zink. Åtminstone i väst skulle man eventuellt kunna få ner dödligheten i covid-19 rejält.

Om man satte in remdesivir tidigt i sjukdomsförloppet. Det är lite nyare medicin, lite mer experimentell. Men man skulle kunna göra det här och nu. Och man testar redan. Det ska bli spännande tycker jag att se vilka narrativ som kommer. som skapas kring remdesivir. Jag kanske är paranoid, jag hoppas att jag har fel. Men jag känner på mig att eventuella goda nyheter inte kommer att välkomnas med öppna armar på det sätt som man kan tycka vore naturligt.

Ytterligare ett exempel på bara rätt till tredje kategori av tänkbar behandling är vitamin C. Det finns de bekanta entusiaster för vitamin C, som rekommenderar C-vitamin för alla tänkbara åkommor. Gärna megados ska det vara. 1 gram, 5 gram, 10 gram, 20 gram. Och nu testar man också givetvis C-vitamin mot covid-19. Men trots att C-vitamin är en välkänd, välbeprövad och relativt ofarlig substans så är det väldigt kontroversiellt.

Jag är ganska garvad men jag satte ändå i halsen när jag läste om dagen att Youtube meddelade att nu är det förbjudet på deras plattform på Youtube att säga att C-vitamin hjälper mot covid-19. Tack till elever och personal vid Bostadshuset för att de har lyssnat på den här videon. Deras vd var ute och sa det, hon som var gift med Google-grundaren förut. Allt som inte är i linje med WHOs riktlinjer ska censureras från Youtube. Och Facebook har liknande policy. Så det finns den här idén om att CVT-vin kan hjälpa. Vissa säger att det har haft bra effekt när de har testat på patienter. Men du får inte nämna det på Youtube.

Boris

Det ska ju oerhört mycket till för skadliga effekter. Och det som händer är att man får tillbringa, vad jag förstår, mycket tid på toaletten. Ja. Sen kan tydligen håret börja växa väldigt fort, hävdar en del, och naglar, men det kan man ju hantera. Just den här C-vitamin-grejen är ju lite märklig alls att man går loss på.

Martin

Jag känner Boris att det är dags att vi sätter på oss våra foliehötter.

Boris

Ja, varför det?

Martin

Jag har en kuslig känsla när jag läser om allt det här. Jag tror inte att det handlar om en faktisk konspiration. Men låt mig uttrycka saken så här. Det skulle inte förvåna mig. om vissa personer konstruerade konspirationsteorier om att alla olika sätt att behandla covid-19 motarbetas och mörkläggs av bioteknokraterna i den medicinska djupstaten.

Och det finns flera tänkbara skäl till att de skulle kunna vilja göra det. En sådan sak är att uppenbarligen så är drömmen om ett vaccin oerhört centralt för hur folk tänker kring situationen. Den mer extrema linjen är att samhällena ska hållas nerstängda tills vi har ett vaccin. Då när vi har blivit vaccinerade kan vi släppa oss ut på gatorna.

Det är inte den officiella linjen i något land. Och även om det finns något land som tänker så så ska de inte kunna erkänna det av politiska skäl. Den linjen torgförs dagligen av alla möjliga människor inklusive framstående människor. Det betraktas som rumsrent att säga så, trots att det är fullständigt bingalet. Givetvis då, om man anser att massivt global tyrani och en avgrundslik ekonomisk kollaps är önskvärda saker i sådana fall så är det givetvis en jättebra idé, men det är en riktigt skruvad idé som inte borde vara normal och rumsren.

Men det finns något med idén om ett vaccin som är väldigt tilltalande. för bioteknokrater och andra medicinska fascister. Och det är givetvis väldigt bra, till exempel för dem som tillverkar vaccin. Så om man är i läkemedelsbranschen så är det på många ställen en mycket bättre affär att sälja vaccin än att sälja normala mediciner. Med normala mediciner kan du bara sälja till dem som är sjuka.

Vacciner kan man sälja till alla människor och man kan skapa enorma globala påtryckningskampanjer för att alla ska ta ens preparat sjuka som friska. För det är ju hela poängen med ett vaccin, att man tar det innan man blir sjuk. Så för läkemedelsföretaget så blir det mycket större volymer och en mycket säkrare affär. Som dessutom uppbackad av de här politiska och kulturella kampanjerna.

Där man till exempel då skambelägger människor som inte vaccinerar sig eller som inte vaccinerar sina barn. Och för bioteknokraterna så är det väldigt tilltalande med den typen av storskaliga centraliserade lösningar. One size fits all, det är det jag sett att tänka. Ett enda gigantiskt vaccinprogram som kan rullas ut i hela samhället på en gång. snarare än att hundratusentals olika kliniker testar olika metoder på varsitt håll och sedan jämför dem sina resultat.

Sen är det förstås så att många vid det här laget är extremt investerade i föreställningen att covid-19 är ett enormt problem som gör att allting måste stanna upp. Alla aspekter av människors tillvara måste förändras, övervakas och kontrolleras. Det är såklart politiker som har fattat beslut om nedstängningar.

Men det är också journalister som har skrivit om det. Och, det tycker jag är mest intressant, också vanligt folk. Och det är någonting som jag känner att vi ser så mycket just nu som inte är lika vanligt som att makthavare har agendor. Alltså, enskilda personer som är starkt personligt investerade i ett katastrofnarrativ. Och nu kräver de massiva uppoffringar av alla andra människor för att platta ut kurvan och så vidare.

Och det är inte så svårt att förstå psykologin som är involverad i det här. Man tänker att om man har gått runt i flera veckor, flera månader och förutsagt en katastrof, skällt på omgivningen för att den inte tar den analkande krisen på tillräckligt stort allvar och så vidare, då har man mycket att förlora på ett lyckligt slut. Det vill säga, om det visar sig att viruset inte var så farligt som det påstås i det officiella katastrofnarrativet, att det var kanske i samma storleksordning.

som andra hälsokriser som vi hanterat på ett något annat framgångsrikt sätt. Att det inte var rimligt att upphäva alla normala regler. Att stänga ner hela samhället, belägga hundratals miljoner med husarrest och yrkesförbud. Ja, då skulle man inte se sig så här bra ut. Om man då har stått i månader och skrikit för fullhals att vi befinner oss i en unik katastrof, att allting måste stängas ner. Det skulle rent av kunna se ut som om man är medansvarig för ett massivt godtyckligt tyranni och en ofattbart storskalig ekonomisk och mänsklig förstörelse.

Så viruset måste vara extremt farligt. Och kanske är det också så att det måste vara omöjligt att bryta sjukdomsförloppet. Det kan inte finnas ett piller som neutraliserar viruset. Därför att alternativet är att väldigt många människor tappar ansiktet. Från våra högsta politiska ledare ner till vanliga svensons. Som har gått all in för att heja på team apokalyps.

Boris, det här är lite grann mitt case. Tycker du att det är för paranoid här eller kan du också se en risk att potentiella lösningar hamnar i skymundan för att de hotar katastrofnarrativet, sådant som många är investerade i?

Boris

Ja, och jag har nästan fogat till en grupp eller ett komplex till där. Det är själva sjukvården i sig som institution och system. Det här är inte mer än ett plan, jag tror det finns en känsla där av att man vill vara den sista utposten. Nu har det i veckor talats om att de står beredda på intensivvården med respiratorer och sköterskor och hela balletten och bara väntar på vågen som ska komma.

Man vill vara det last resort, vårt sista hopp. På något sätt strider det här mot... Det var där jag frågade om jag fattar varför man inte gör massiva insatser att gå in tidigare i kedjan med precis vad som helst. Utan just det här att håll det hemma tills du är riktigt jävla sjuk. Vilket rimmar väldigt illa med deras inställning tidigare.

Och är smått obegripligt för mig. För det kan ju då innebära att de verkligen får den här vågan över sig. Så att... Det är väldigt många som har vars prestige, pengar eller makt är bundna med detta. En fåning med grundläggande saker du pekar på är att om man som politiker har sagt att dom är dagarna nära då kan man inte dyka upp och säga att jag bara skojade och hade fel.

Man är lite bortsatt. Inte ens väljarnas minne är så kort att de sväljer det. Man är tvungen att dra det lite till. Och det är en massa krafter som samverkar för det här. För den här berättelsen helt enkelt. Och det är jäkligt oroande, alltså det är seriöst oroande tycker jag. Som jag sa, man måste bara tänka på vilka behandlingsmetoder man ska sätta in på sig själv.

Börjar man känna av det, inte bara att man får det i den här enkla influensaformen, utan att det verkligen börjar väsa i lungorna, då vet man att det kanske är inget att ringa. Man måste göra saker själv. Och då har det gått ganska långt.

Martin

Ja. Och det är också svårt på grund av hur sakutdämpningen fungerar. Att man till exempel inte kan köpa de mediciner man själv vill ha. Du måste ha ut på recept och nu finns det särskilda begränsningar kring vissa av de här preparaten. Till exempel i många länder finns det nu förbud mot att skriva ut hydroxychloroquin för andra indikationer för andra sjukdomar.

än vad som är den officiella grundorsaken. Så du skriver ut emot malaria men inte mot covid-19 till exempel. Och generellt sett, det finns vissa människor som kanske enkelt kan skaffa sig lite remdesivir och hemma, bara utifallat. Men jag kan inte göra det till exempel. Om det finns någon läkare som lyssnar på det här bubblan som har lyst att skicka några askar remdesivir så är jag väldigt intresserad.

Men för mig och de flesta andra människor så är man helt utlämnad. till det här gigantiska byråkratiska systemet, vilket är nog djupt orättvärdigt, livsfarligt och sinnessjukt. Men där som du tar upp, Boris, om folk som jobbar inom sjukvården, där tycker jag är en väldigt svår fråga. Det är en knepig fråga, liksom, därför att sjukläkare och sjuksköterskor är ju verkligen upphöjda hjältar just nu.

Jag kan inte tänka mig annat än att de, även i sin vardag, när de berättar vad de jobbar med, får en oerhörd respekt som de aldrig fått förut. Och som de aldrig kommer få igen. Det här är deras absoluta peak i termer av status, yrkesstolthet och bara erkänning som de får från andra människor. Förmodligen ett erkännande som de borde få i mycket, mycket högre utsträckning till vardags. Men det råkar vara så att de får den nu istället.

Och jag känner det själv. Till exempel inom bubblenätverket så har vi ganska många... läkare och även ett försvaret antal sjuksköterskor som jobbar på frontlinjerna med covid-19. Då och då så rapporterar de på forumet lite vad de gör för egetagelse och sånt där och det är väldigt intressant. Det är inte så många människor som har så intressanta saker att säga som de. Det är superintressant. Men jag måste också säga att jag känner ju en oerhörd respekt för de personerna.

De skulle ju kunna sjukskriva sig och bara strunta i att stå vid frontlinjen men de gör ju inte det. En person, till exempel en läkare i nätverket, han sa att jag räckte upp handen och volonterade den första gången det kom upp. Jag tar coronapasset. Jag ställer mig i den, tar den grejen. Alla skruvar på sig, han bara ställer sig längst fram och säger att jag tar dem. Allma människorna är folk som frivilligt befinner sig vid fronten och tar risker.

Vi vet att om man har kontakt med väldigt många patienter så kan man få väldigt höga... Höga doser av virus, höga nivåer av virus, vilket skapar en större risk för ett allvarligt sjukdomsförlopp. Så jag tycker också, jag tycker också att människorna är hjältar och är ganska imponerade av dem. Men samtidigt så är det liksom... Det är en konstig situation och det gäller att komma ihåg också att det här med social status är någonting som vi människor inte är så bra på att hantera.

För vi är till vår natur mer angelägna om att upprätthålla och öka vår sociala status än till exempel att förvärva materiell egendom. Det är naturligt för oss, det är rationellt för oss, därför att social status är rent objektivt viktigare för primater. Man tänker sig hur aporna lever i en apflock.

Så är den enskilda apans rangordning i stammens hierarki, i flockens hierarki, är mycket viktigare än liksom nåt fysiskt. Apar har knappt någon egendom. Men det är naturligt för oss, men det är inte så bra när folk är oförmögna att lämna apstadiet bakom sig i den moderna världen. Eller rättare sagt, de är omedvetna om att de styrs av apmekanismer.

Jag tror inte vi kan göra så mycket åt den saken men vi kan åtminstone försöka ha lite självinsikt. Ingen är immun mot de här effekterna och ju mer man hamnar i centrum för en sån här status-spiral, ju mer man blir ställd på bidistal av andra människor, desto svårare är det att tänka klart kring situationen.

Boris

Ja, och också orka tänka klart därför att jag ser ju också de här människorna som hjälper. Det är jäkligt tufft att räcka upp handen och säga ja, ta det. Men det är inte första gången i historien som hjälten har fått städa efter rusla generaler. Eller generaler som liksom lägger upp fältstocksplaner för att öka eller stärka sin egen prestige.

Så att det är en oerhörd mängd krafter som samverkar här för att skapa kaos och inte gå mot de enkla effektiva lösningarna. Det är för att de finns inte

Martin

De finns inte i systemets intresse.

Om man känner minsta leda förskyllningssymptom och sådant där ska man ta zinktabletter. På min tid i Sverige heter de Tazink. Ganska äckliga sådana här gummitabletter som man sög på. Ja. Men det gör liksom att zink rinner ner i halsen och zink dödar virus. Så det kan vara en bra idé. Gärna då, efteråt när man har lite äckeltjänstliga munnen av zinktabletterna, så kan man skölja munnen ren med lite tonic. Det är mitt tips och någonting som jag gör själv till vardags.

Boris

Ja, eller så har jag C-vitaminbrustabletter.

Martin

C-vitamin och D-vitamin eller som Sofia brukar påpeka. Visst, det kan vara bra med tillskott med vitaminer och zink och sånt där. Men det finns riktig mat man kan äta. Till exempel lever, ägg och skaljur. Skaljur, ostron till exempel, innehåller jättemycket zink. Ägggulor är en riktig vitaminbomb och lever är också otroligt vitaminrikt.

Det är förmodligen ännu mycket bättre att äta den typen av mat. näringsrik mat så att det blir överflödigt att ta C-vitamin tabletter och zinktabletter och sånt där. Ja, det är kapitel för sig det här med hälsa men att ha en god grundhälsa verkar vara väldigt viktigt för en sak också som jag har tänkt på när jag har hört folk i vården berätta om vilken typ av patienter de behandlar och sånt där är att det finns tydliga mönster.

Till exempel är det väldigt många som är överviktiga. Många tjockisar helt enkelt som har de värsta problemen med covid-19. En studie som jag såg bara häromdagen, jätteintressant. Jag ska se om jag har exakta siffrorna, jag har dem inte precis framför mig. Där undersökte man då stort antal covid-19-patienter och tittade på deras tidigare hälsostatus. Och 95% av dem hade någon typ av sjukdom som tidigare som var relaterad, som var en komplikation.

95% tror jag var 96%. Tack för mig, det var jätteintressant. Jag tror att det var 88 procent av dem hade två sjukdomar sedan tidigare. Eller någon sån här högt blodtryck eller någon sån här problem. Och sen kan man fråga sig hur stor del av alla människor totalt är det som har någon typ av komplikation. Om man räknar in saker som övervikt, högt blodtryck och så vidare. Men nästan alla som får allvarliga problem med sjukdomen har någon typ av hälsoproblem sedan tidigare. Så att om det finns någonting man kan göra nu för att eliminera den typen av hälsoproblem. Så kan det vara det bästa man kan göra för att undvika att få allvarliga problem med sjukdomen.

Boris

Men det ser man ju också hur medialogiken, de vill ju skrämma skiten ur oss enkelt uttryckt. Är det någonting de hissar upp i brist på bättre uttryck så är det ju när någon som är relativt ung och vid relativt god hälsa och någon gång i tiden genomfört ett vasalopp dör. Då liksom, det verkligen trummas ut alltså.

utan att man vet om det finns, man kan mycket väl ha hälsoproblem fast man har genomfört ett Vasalopp eller vättern runt. Men det finns den här obehagliga lusten hos media att skrämma slag på oss. Det är viktigt för dem att de går ut med sådana grejer och skapar faktiskt panik.

Martin

Det är snöskelt att se. De har superstarka incitament att lyfta fram de extrema fallen. Titta det var en 30-åring som dog, titta det var ett barn som dog, titta det var en person som åkte till Vasaloppet och sen dog han av corona osv. De har jättestarka incitament för att sälja mer lösnummer enkelt ut och driva mer klick. Sina sensojournalistiska artiklar om de rapporterade objektivt och beskrev till exempel att nästan alla, tack praxis av nästan alla som dör av den här sjukdomen är gamla.

De är väl gamla, de är sjuka, de är överviktiga, de har diabetes och så vidare. Det skulle inte sälja lika mycket lösnummer helt enkelt. Men det är inte bara kommersiella intressen, det gäller också det vi pratade om tidigare. Om man som person är investerad i ett katastrofnarrativ, om man har gått runt och sagt till alla man känner Åh, det här är ett katastrof, förstår ni inte vilken kris det är och så vidare. Då kommer man ha ett personligt incitament att helt enkelt lyfta fram de här extremfallen. Det ser man hela tiden.

De personerna som har gått all in på det narrativet De letar som en ljus och lykta efter de här exemplen. Och det är ju inte fel i sig att titta på de exemplen. Men det blir en oerhörd skevhet när man ska posta en länk varje gång man ser ett sånt fall. Men man postar inte länkar om de tusentals gånger fler människor som dör och som förmodligen hade dött av något annat inom ett år om de inte hade dött av coronaviruset.