Martin

WHO meddelar att coronaviruset ännu inte klassas som pandemi. 427 döda hittills och över 20 000 bekräftade fall. Utöver kinesiska dödsfall, även ett varor har registrerat i Hongkong och Filippinerna. Det är en oerhört spännande blandning av officiella uppgifter, vitt skilda tolkningar av officiella uppgifter och inofficiella alternativ information som ofta är väldigt dramatisk faktiskt.

Jag läste tidigare idag, det här är bara slumpens exempel, men det var något som länkades faktiskt på Bubbla VBS, en nyhet om att Tencent, som är ett gigantiskt kinesiskt it-bolag, man kan säga att det är ungefär som Google eller Facebook eller något sånt där, har en liknande roll i Kina som de företagen har i väst. De har en hemsida med en sorts räknare som håller koll på antal smittade, antal döda och så vidare i den här pågående epidemin.

Och vid åtminstone två tillfällen så har de till synes... Alltså de har tillfälligt publicerat väldigt annorlunda siffror än de som brukar vara i räknare. För det brukar ju vara då 20 000 smittade och 400 döda. Men vid ett par tillfällen så tickade de här siffrorna upp och så stod det plötsligt att det var 150 000 smittade och 25 000 döda.

Och sen så... Direkt efteråt så gick siffrorna ner igen. Och teorin då, det är att de här har misstag. Så råkade de lägga upp de verkliga siffrorna. Och sen så kom de på att de tog fel Excel-fil och sen reverserade de. Ja, det var ett exempel på målfölj som jag kommer tänka på just nu. Ett annat exempel förresten, det är en person som, en radio-bubblaryssnare, som brukar höra av sig till mig då och då med kommentarer och handlingar där jag säger att jag har mer tillförlitlig information än den officiella.

Och han säger att det är liksom enormt mycket värre i Kina än vad någon i mainstream tror. Att var och en annan by i Kina har byggt barrikader och skjuter på alla som närmar sig. Orten och en uppgift som jag tyckte var intressant är att nästan alla kinesiska poliser och militärer som var involverade i att upprätta den initiala karantänen, de är nu döda.

Nästan allihop är döda för att de smittades av viruset. Men det har vi inte fått veta såklart från. Det har vi inte berättat. Det här var på MoFo bara, några exempel på. dramatiska konspiratoriska idéer. Och jag ska gärna säga att givet hur vi vet att världen fungerar så kan man inte utesluta att det finns sådana enorma saker som hålls hemliga.

Ingen skulle bli förvånad om den kinesiska staten ägnade sig åt lögnar och manipulation på en enorm skala. För vi vet att de redan gör det i så många frågor så varför inte även i den här frågan? Ingen skulle bli förvånad om de har dolt 10.000-talets dödsfall. Vi vet att de döljer 10.000-talets dödsfall. Åtminstone ljuger de vad de beror på. I andra sammanhang. Men med det sagt, jag har än så länge inte lyckats hitta någon sån information som jag bedömer som särskilt trovärdig.

Ett problem för de här mer dramatiska teorierna är att Viruset finns ju vid det här laget i andra länder än i Kina. Om det är sånt där supervirus som gör att folk dör som flugor och jättemånga människor blir smittade jättesnabbt och så vidare. Skulle vi ha sett den typen av effekter i de andra länderna där viruset finns men där man inte har en kinesisk nivå av informationskontroll?

Boris

Och dessutom även om den kinesiska informationskontrollen är... Obehagligt effektivt så är ju ändå Kina ett så pass uppkopplat land med så pass många nervtrådar ute i världen. Så vi hade ju sett massgravare och fått rätt många rapporter om det hela i det här laget tror jag.

Martin

Apropå det här med vad som händer i andra länder, jag pratade lite om en grej förra gången som vi pratade om fladdermusflunsen. Då frågade jag mig någonting i stil om, finns det någon som har fått viruset utanför Kina? Det finns ju många fall. Det finns ju kanske 100-200 fall och sånt där utanför Kina. Vi ska se hur många det är utanför Kina.

Ja men 200 fall ungefär utanför Kina. Men nästan alla dem är kineser som har åkit. och till andra länder eller folk som varit i Kina blivit smittade där och kommit ut. Så frågan är finns det överhuvudtaget någon som har fått viruset när de inte har varit i Kina? Och jag har kollat upp det faktiskt och hittat en siffra, nämligen antalet gånger som man vet, som man tror sig veta, att viruset har gått från en person till en annan person som har befunnit sig utanför Kina. Kan du gissa Boris hur många gånger det har hänt?

Boris

En.

Martin

Ja, det har hänt 27 gånger enligt de officiella siffrorna. Under uttryck så är det 27 personer som har fått viruset utanför Kina, en promille av alla bekräftade fall. Ja, som jag säger,

Boris

hade det varit ett sånt här skräckvirus,

Martin

då hade det varit några fler, mildt uttryckt. av att debanka sådana uppgifter och ge lite kontrasterande information. Jag har fått flera mejl faktiskt om det jag sa förra gången vi pratade om Wuhan-viruset när jag jämförde med den vanliga årliga influensasäsongen.

Då tyckte folk att det var en konstig jämförelse och sånt där. Jag har försvarat mig när folk har hört av sig och jag tycker att det är en fulltrimlig jämförelse. Men det är ganska mycket motstånd faktiskt när man pratar om de här sakerna. Vi får se, vi får se hur det går helt enkelt. Det kan ju dyka upp de här 24-27-års-siffrorna. 5 000 döda som kinesiska staterna har gömt undan. Det kan dyka upp när som helst, men fan trot.

Boris

Ja, det är för att man ska inte tvila på deras kapacitet och vilja och nästan lust att dölja sådana saker. Men som sagt, så vattentätt är inte landet tycker jag, så att det inte skulle ha kommit fram ganska ordentligt. Men en befriande sak med coronaviruset är att man, som jag är trogen till, hålla sig till medföringsmedia är att det finns en sak som coronaviruset har utplanat.

Martin

Jaha, vad är det?

Boris

Den hotande klimatkatastrofen. Vad som tusan. Ja, tydligen så är det smältande polaris och sådana saker och brinnande regnskogar och så vidare. Inget problem längre. Det försvann liksom från första sidas och kultursider och nyhetssider. Det existerar inte längre. Inte ens Björn Wiman på DNs kultursida skriver två helsidor i veckan i ämnet. Det är... Jag är lite synd om någon som är drabbad, men som tidningsmän och konsument av medelstadsmedia i Sverige så är jag nästan lite tacksam faktiskt.

Martin

Men är det inte intressant ändå att lösningen på viruskrisen är samma som lösningen på klimatkrisen, nämligen att folk ska sluta flyga?

Boris

Du, det har jag inte ens tänkt på, men det är faktiskt alldeles sant.

Martin

Jag tror att jag läste att det är 22 länder som har infört någon typ av resförbud eller kontroll, alltså stoppat resor från Kina och sånt där. 22 länder. Och fler kommer det att bli därför att fler och fler länder vill hitta sådana åtgärder. Inte minst i USA som har börjat göra saker. Ibland låter man dirigera en plan som kommer från Asien till en särskild flygplats i Alaska där man undersöker folk och sätter folk i någon typ av resa.

någon typ av karantän och sånt där. Det är ganska intressant att läsa om hur det utvecklas apropå vår diskussion i förra ställningen var väl när vi pratade om lite grann konsekvenserna för globalism och antiglobalism, att det kan ha en del positiva effekter. En kommentar jag hörde från från, tyvärr minns inte exakt vad jag hörde, men någon som påpekade att nationalism är inte lika extremt och kontroversiellt längre.

längre och Donald Trump saker som han saker som han pratar om. Han har ju länge hållit på och hållit på med det han kallar för travel bands. Det är en paradgren för Donald Trump och det har alltid varit oerhört kontroversiellt och även nu finns det folk som som motsätter sig de här virus motiverade reseförbud. Den men det har varit ganska ändå ganska spaka mot reaktioner i USA.

Det verkar finnas en bred politisk enhet från publikationen. om att det är rimligt att vidta. Sådana åtgärder. Så där har det eventuellt, där man kan se eventuellt något tecken på ett sådant här politiskt skifte.

Boris

Ja men det tror jag, som vi pratade om den gången, att det här kan liksom göra det mycket lättare för folk här att... Man ska faktiskt börja tänka på den egna nationen i första hand och skydda av det man har. För att det värde blir inte bättre bara för att man tar emot allt som resten av världen har. Det kan vara sjukdomar, kriminalitet och terrorism.

Martin

En annan intressant sak i just den här sammanhanget tycker jag är att WHO, den fantastiska världshälsoorganisationen Deras officiella linje är att de rekommenderar Länder åderstarkast är att inte införa några reserestriktioner. De tycker det är fel väg att gå, därför att det kostar mer än det smakar och det ställer till problem tycker de.

Som jag har förstått det så är deras argument att om man inför ett reseförbud så kommer det minska möjligheten att skaffa information och ha en transparens. Därför att då kommer folk börja ljuga om huruvida de är sjuka för att få flyga. Så de kommer hemlighålla sin sjukdom istället för att rapportera den till myndigheterna.

Jag tycker kan skilja sig totalt. ett totalt logiskt argument. Men som jag har förstått är det WHOs officiella linje men den körs då över av dussentals länder som ändå inför flygförbudet.

Boris

Det är jättebra och man blir lite misstänksam när WHO går ut med en sån sak. Som vi sa i första programmet, det ligger i WHOs intresse att de vill ha medel, pengar, resurser och möjligheter att verkligen få ut. Måla fan på väggarna och säga, ojojoj det kan bli en ny digertöd.

Om någon bara tonar ner och motsätter sig reseförbud, då kan ju de i sin tur vara överkörda av andra krafter som säger att för fan tona ner det här nu.

Martin

Precis, WHO, jag tror att de måste få upp viruset till en officiell pandemi. Annars så kan inte deras utvidgade budget aktiveras fullt ut. Och det är inte då en teknisk pandemi enligt deras sätt att räkna, därför att det finns ännu inte några bekräftade fall i varje Afrika eller Latinamerika. Så det finns fortfarande två förskånade kontinenter.

Men så fort man har bekräftat att det finns ett fall i Afrika och ett fall i Latinamerika så tror jag att det finns ett fall i Afrika. då kan bli officiellt en pandemi. Då får det flyga in dem då. Det kan de säkert då när BH har resurser. Ja, det gör de. De officiella siffrorna i skrivande stund är 24 584 bekräftade smittade varav 3 223 personer är allvarligt sjuka. 492 döda och 907 som har tillfälle. Ja.