Martin

Avkragad konfirmationspräst som påstås ha fördömt hbtq-personer överklagar domkapitlets beslut och varnar för att det kan leda till kyrkosplittring och irreparabel skada på relationerna till väckelsrörelsen och andra samfund. Seniorprofessor Per Hansson menar beslutet är strängt. Biskop Åsa Nyström hänvisar till beslutet från 2005 att ej skuldbelägga sexuell orientering.

och att varje människa är skapad till Guds avbild anade att det kunde bli starka reaktioner i och med krock mellan Bibeln och kyrkans moderna syn. Ja, det här är en fascinerande situation som vi har pratat om tidigare i Radio Bubbla. Det var i september förra året som vi gjorde vårt första inslag om det och jag ska bara kort och rekapitulera vad som hände för det finns en del detaljer som är ganska komiska.

Det handlar om en präst i Luleå som har hållit kvar. Konfirmandundervisning, konfirmationsundervisning och berättade för konfirmanderna om homosexualitet och bland annat sagt, det finns en bra pratminne så jag tänker att jag tar dem igen De homosexuella kommer med ondskan och Gud tycker att det är synd att ha samsexade eller transsexuella förhållanden och man hamnar i helvetet för det Gud tycker inte att det ska vara så svarade då konfirmationsprästen när konfirmanderna ställt de frågor Ni tycker kanske att det här är jättetråkigt.

Och varför måste jag stå och babbla? Då ska ni veta att det är djävulen som får er att tycka så. Prästen sa också många andra intressanta saker. Ibland så pratar han om heterofobi. Att det finns många heterofober som måste göra upp med sina heterofoba föreställningar. Jag tror inte jag har hört det begreppet tidigare. Men det är en värdefull språklig innovation.

Så prästen själv har sagt i efterhand då att Jag svarade så mjukt och försiktigt som jag kunde att jag inte tror att det är rätt. Jag var också mycket noga med att poängtera att den som är homosexuell eller liknande inte är fel, utan att det är något som har med hela skapelsens trasighet eller med syndafallet att göra. Vi lever alla i en fallen värld. Han tillhör, förlåt, henn tillhör jag ska säga henn tillhör, för det är alltid så S-föteskriver.

Inom den världsvida kristenheten är min åsikt vanlig, men kanske inte lika mycket i delar av svenska kyrkan. Vi vet inte officiellt om det här är en man eller kvinna. Jag har googlat för att ta reda på vederbörandes namn. Jag är ganska säker på att det är en man, men har inte lyckats hitta en exakt referens. Hur som helst, anklagelsen mot den här prästen är att ha brutit mot någonting som kallas för kodex eticus, som är koden i kodex eticus.

prästers och diakoner gemensamma värdegrund. Och i den står det att oavsett prästens egen uppfattning om samkönade relationer så ska prästen bemöta samkönade par med respekt och värme och underlätta för dem att välkomnas i församlingens gemenskap. Och det här anses då vår präst i Luleå ha brutit mot.

Vi pratade i september om att det fanns olika tänkbara påföljder och så vidare. Allvarligaste, strängaste tänkbara påfallet var avkragning. Man tar ifrån prästen, rätten att vara präst för enklat. Och det är alltså det som har hänt. Det blev avkragning. Som jag minns det, så skulle avkragning föregå som en ganska lång process. Där man skulle prövas och så vidare. Men det gick ganska snabbt, direkt så avkragar de.

Och prästen säger att det här är, han överklagar. Och säger bland annat Om inte verkställighetsförbud meddelas inom kort kan det orsaka irreparabel skada på svenska kyrkan och relationerna till väckelsrörelsen och andra samfund. Ja, Boris jag minns i september att du var du var ganska entusiastisk över den här prästen du tyckte att medborgaren var det var lite uppfriskande att det är lite det här eld och svavel-kristendomen som man väldigt sällan ser i Sverige. Men som du gillar, du föreslog att Han skulle bryta sig ut och starta en egen kyrka. Så du kanske tycker att det här med kyrkosplittering låter som en väldigt bra idé?

Boris

Ja, med kyrkosplittering är det alltid bra. Det är lite grann. Det är lite grann poängen tycker jag själv med kristna kyrkor. Jag gillar frikyrkotanken att man snickar ihop sitt eget kapell. Man behöver inte köra en knutby direkt, man kan ju vara lite mildare. Det som gjorde mig så pigg var det här med fördömelsen, eldsvavel och att sannas måste kommer att ta det.

Det är för lite sådant. Sen kan jag liksom, vid sidan av detta, tycka att det finns en sådan märklig fixering. Samtidigt tycker jag att det finns en märklig fixering vid att de, att oftast så att mer konservativa präster i kyrkan och Frikyrkorna också, både stadskyrkan och frikyrkorna, är monomant fixerade vid frågan om homosexualitet i sig, alltså på individnivå.

Det är vettigt att driva kampanjer mot den här försöken. mot heterofobin och det här med att vi alla ska förstå alla former av sexualitet, vilket är helt jävla kocko. Men det märks att de här människorna också famlar, att de har liksom ingen riktig syn på samhället.

Det är inte så att man har en faktisk patroni i sin helhet, vad som är viktigt och oviktigt. Det är den någonstans här de har. Det brukar vara två frågor som är jätteviktiga för den här gruppen. Och det är samkönadräktenskap och abort. Det tror jag gör att deras politiska slagkraft blir begränsad. Det är bra att man hotar med helvete tycker jag själv.

Martin

Men man ska nog göra det i ett vidare och större sammanhang. Ja, kvinnosexuella utgör kanske 1% av befolkningen och sånt där. De säger att det är 4-5%, men det är skitsnack. Det är kanske en halv procent eller något sånt där i verkligheten.

De är ju väldigt få. Om man jämför med en annan fråga till exempel. Ta frågan om kvinnor, män och kvinnor. En konfliktlinje är exempelvis kvinnopräster. Ska man få ha kvinnopräster eller inte? Om man vägrar att viga präster. Vika kvinnliga präster så får man inte vika någon och såna här saker. Det kan ju förefalla för mig då som en mycket viktigare fråga. Därför att kvinnor utgör 50% av befolkningen. Så att om deras ställning ändras, då har det mycket större konsekvenser på samhällslivet.

Så det kan ha större förståelse om man fokuserar mycket på frågor som gäller män och kvinnor. Medan heterosexuella, homosexuella, ja jag får ju respektera då om det handlar om en sorts principiell doktrinär Om det verkligen handlar om idén, men från ett sorts samhällsperspektiv så kan jag tycka att det är lite väl mycket fokus på det.

Boris

Ja, jag tänker precis. Jag tänker också i termer av att vi har en gigantisk femtekolon för islam i landet. Som vi faktiskt vill göra det till en etablerad och självklar och sund del av samhället. Det här samhället nu är när vi har elke, vi skoppar och höga pilater som bejakar detta som tycker att det är kanonbra.

Det är där stridslinjen går. Om då man som präst lyckas uppåda homosexuella i kampen mot islam så är väl det gud i behaglig gärning. Man har inte fokus på vad som är viktigt för Sverige just nu som präst. Och det ska man definitivt ha. Och det är 1% som pratar om att haka upp oss på detta. Och inte på de 10% som är muslimer. Det är jättekonstigt det här.

Martin

Det är ett väldigt bra poäng faktiskt. Nu har inte jag något principiellt mot homosexualitet. Jag tror det finns åtminstone en acceptabla form av homosexualitet. Men även om man tycker att homosexualitet är en jättedålig sak. så måste man ändå hålla saker och ting i perspektiv och inse att vi står inför det här gigantiska hotet från islam. Och bögarna, jag vet inte hur det är med flatana, men bögarna är ju liksom potentiella kraftfulla allierade.

För att det finns få som har så mycket att förlora som de och i min personlig erfarenhet så verkar det som att bögar faktiskt kan få oss att vakna upp. De inser hur farligt det är för dem när muslimer tar över områden som de vill löra sig. Och bögar är, de är mer intelligenta än Snittpersonen, de är mer kreativa, de är ekonomiskt framgångsrika, de är starka potentiella allierade.

Så låt oss lägga den saken åt sidan. Och sen när vi har tagit ett tur med islam och motat åmar i grind, då kan vi börja prata om vad vi ska göra med homosexualitet. Inte för att jag bryr mig jättemycket om den frågan, men det borde åtminstone vänta tills vi gemensamt med bögarna har kastat ut islam.

Boris

Ja exakt, och i ett normalt fungerande organiskt samhälle så kommer vi givetvis ha en homosexuell population som är tydligen en båtnad för samhället. Så har det ju funkat förr i tiden när samhället var normala. Det man kan vända sig mot är försöken idag att... Att angripa den heterosexuella kärnan i samhället med hjälp av sådana här amorlustorganisationer som RFSL och så vidare.

Det är ett deltarike bra men det är fortfarande underordnat. De är en nyttig del i samhället. Jag har huggit på och sa att det är dåligt här. Men det är ju andra grupper som kastas ut. Det är där det gäller.

Martin

Man blir kanske inte direkt förvånad när man läser om sådana här saker, men det är ändå slående och det förtjänar väl kanske att påpekas att alltså det här med att det blir sådant ramaskrig och häxjakt och avkragning när en präst artikulerar traditionella kristna uppfattningar. I praktiken så betyder det att det är förbjudet att vara kristen eller sprida kristna läror i svenska kyrkan.

Samtidigt så har vi en trend, vi har en annan länk om det på Buble just nu, om att kyrkans medlemsarbetare antal minskar. Förra året så var det 59 000 personer som lämnade kyrkan och 8000 som som inträdde, det vill säga netto minus 51.000. Och då var det något färre utträden än 2018 så att man har liksom stoppat blödningen lite grann och även om man gör en enkäter, frågar folk så visar det att den vanligaste orsaken att folk lämnar kyrkan är att de uppger Gud.

Och då kan man tänka sig att kanske att Spanska kyrkan agerar logiskt på något sätt här. Att ju mer de tar bort Gud från kyrkan, desto mer tilltalande kanske de kan bli till de här tiotusentals personerna som nu lämnar kyrkan. Vad tror du Borgson, den teorin? Kommer trenden vända om kyrkan kastar ut de sista resterna av kristendoktrin? Stoppar de blödningen då?

Boris

Nej, det är tvärtom då förlorar de sitt sista berättigande. Och jag menar, tittar man till exempel på Stockholm, de kyrkor som har tillväxt där i stadskyrkan, det är ju sådana här flumkyrkor som har Helgona kyrka på söder och så vidare. Sådana här lite hejsanhopsarna och här är alla välkomna och vi är bara goda. Bibeln är utrensad.

Men i övrigt så kommer ju folk gemena tycka att... Och det är det som ligger bakom det hela. Om kyrkan inte har en tro och står för någonting så går man ur och man kommer inte tillbaka därför att kyrkan tror ännu mindre. För det är därför man har gått ur. De har jämrat sig också över den här trenden som jag såg i pressmeddelandet i kyrkan.

De har noterat att människor ofta gör så att de låter en medlem i familjen stå kvar medan andra går ur dem för att på så sätt bara pengar. För det räcker för att nyttja servicen eller brulla på begravningar och så vidare. En väldigt praktisk inställning. Men lite småfeg tycker jag.