Martin

Iran erkänner att dess luftvärn sköt ner ukrainskt passagerarplan, något man tidigare hävdat varit antiiransk propaganda från väst, skyller på den mänskliga faktorn och menar att nedskjutningen var en olycka och ej avsiktlig. Det har hänt en hel del sen vi pratade om Iran sist här i Radio Bubbla. Det händer mycket nästan varje dag nu.

Det var en dryg vecka sen du och jag Boris analyserade attacken mot Qasem Soleimani. Då gapade många för full hals om att nu utbryter tredje världskriget och vi sa att så så kommer det inte alls bli och det visade sig mycket riktigt att tredje världskriget blev inställt igen. Jag ska erkänna att jag blev lite orolig ett tag.

Det var mitt i natten när jag råkade se en rubrik precis innan jag skulle gå och lägga mig om att Iran hade skickat flera salvor av balistiska robotar mot amerikanska militärbaser i Irak. Då greps jag av fasa inför det scenario som jag nu såg framför mig. Att vi skulle behöva pudla i nästa radiobubbla och säga att vi haft fel om 3.

världskrigets utbrott. Den oerhörda skam som det skulle medföra. Men jag kollade i tio minuter och sånt där på Fox News och sen andades jag ut. Därför att väldigt snabbt så hörde man att ingen var skadad, att inget hade ens kommit i skada. Och eventuellt så hade... Iran förvarnat USA, det kom ett meddelande till Irak Så att man förstod ganska snabbt att det här var en symbolisk markering Det vill säga exakt som när Trump sköt kryssningsrobotar mot Syrien Efter den påhittade gasattacken i Doma Skötande iväg de här svindyra högteknologiska kryssningsrobotarna Som, ja, jag ska inte relera, men som de gjorde lite hål i asfalten på en militär flygplats någonstans ute i öknen.

Jag vet inte om någon märkte att det smällde. Och Trump reagerade på den här iranska robotattacken på samma sätt som han reagerade när när Iran sköt ner en amerikansk dönare förra sommaren. Det vill säga, inte alls. Då sa han att det är inte värt att döda människor över att en maskin har skjutits ner. Och det var rätt tydligt från början att han skulle ta samma linje här. Särskilt eftersom han då tidigt under kvällen meddelade att han Han skulle gå och lägga sig.

Alltså jag håller presskonferens i nästa morgon, morgonbitte istället för istället för ikväll. Och då förstod man att det här var inte tredje världskriget utan det var tvärtom. Det var en ömsesidig eskalering. Båda sidor gjorde det de behövde för att ta ett steg tillbaka. Samtidigt är det värt att notera det enorma liv som det blev i västerländska medier. Givetvis va, nu har Trump satt sin sista potatis. Iran slår tillbaka.

Beva Monde, alla amerikaner och alla andra. för den delen också. Trump gick för långt när han dödade Soleimani. Nu får vi alla betala det oerhörda höga höga priset. Ja, tyvärr hade vi inte möjlighet att göra någon radiobubblasändning just de dagarna, men det hade kanske behövts för att lugna ner folk lite. Eller vad säger du Bård? Vad fick du för intryck av medierna som du följde förra veckan?

Boris

Nej, men det var ju alltså, på nyhetsplats gick man in än mer än vanligt, och det vill inte säga lite. Det är ju inte så att man har en sån här stor del som man kan ta med sig, men det är ju en stor del som man kan ta med sig. och just före båda det tredje världskriget och tog upp det här med Trumps... Denna påstådda våghalsighet och så vidare. När man läser och följer vad som har hänt i Vasa har det varit extremt välavvägd och precis i sina svar på de iranska handlingarna.

Och Iranien har faktiskt också varit väldigt precisa och som du säger nästan teatraliska attacker. Och i Sverige så har ju Ali Esbati gått ut och hyllat den iranska ledningen för deras hänsynsfullhet när de skickade in missilerna.

Så att jag har ju, alltså vi hade 112 procent rätt om vi ska vara självgoda. Och man börjar ju nästan undra nu faktiskt när det här, för det här verkar nästan repeterat. Så jag behöver få en känsla av att... En del av den iranska statsledningen hade inga större problem med att man slog ut revolutionsskadats, en av deras toppfigurer.

Och backar man bandet i våra sändningar så har vi ju faktiskt diskuterat tidigare med de här attackerna i kanalen. Om det inte var så att revolutionsgardet körde steget race där. Och det har ju funnits spänningar där. Jag tror inte de är alldeles... Det fanns nog folk här som inte var alldeles olyckliga.

Martin

Det är en teori som har cirkulerat. Det kan till och med ha funnits ett samförstånd mellan amerikanerna och vissa grupper inom Iran. Kanske till och med att döda Soleimani, kanske det också var ett steg i deeskaleringen, i den ömsesidiga planerade deeskaleringen. Precis. Även om det kan låta lite ironiskt. Eller paradoxalt. Ja, ytterligare en sak som händer som är lite grann i flux just nu är att Iraks parlament fattar beslut om att kasta ut USA från landet, den amerikanska militären.

USA publicerade först då sitt brev där man sa okej, vi sticker och så dementerar man brevet, sa att det var inte officiellt, det var bara ett arbetsmaterial. Vi pratade om hela den historien Radybubbla för pricken en vecka sedan, jag och Niklas, vi ska inte gå in på det igen. Men. Jag tycker det är värt att notera att det är fortfarande ganska oklart vad som gäller och huruvida amerikanerna kommer att lämna Irak. Det finns en sorts medienarrativ om att nu måste amerikanerna lämna.

Jag kan tänka att det är lite väl optimistiskt kanske att tro att jänkarna bara ska åka hem för att parlamentet ber dem att göra det. Det är inte riktigt deras stil. Deras vanliga modus operandi är att de åker hem när det militärindustriella komplexet hittat på något bra. Något mer lönsamt äventyr att ge sig ut på?

Boris

Ja, och de har lite alternativ att jobba med där så att det kanske dyker upp något snabbt. Men jag tror att det komplexet vi nog har närvaro i ett tag till i Irak faktiskt.

Martin

Jag tror det också och Trump har ju sagt med sin helt vanliga stil, han har sagt att om ni fortsätter att försöka slänga ut oss så ska ni passa er för det kan hända att ni får smaka på de ekonomiska sanktionerna. Ekonomiska sanktionerna mot Iran är som bekant en enorm hemsko på det landets ekonomi och det drabbar Irak indirekt redan nu därför att Iran affilierar personer och grupper är redan under sanktioner så att Irakerna kan se det på nära håll.

Och Trump säger rakt ut nu att vi kan lägga sanktionerna på Irak också, på flera och fler grupper i Irak. Och det är ju enkelt uttryckt ett existentiellt hot mot Irak och de irakiska eliterna. Vilket nästan tillgaranterar att Trump kommer få som han vill. Sen om det är så att han vill dra sig ur Irak så har han ju en väldigt bra förevändning i och med att de här besluten har fattats.

Ja, den senaste stora händelsen är den här. I det här dramat är ju givetvis då att ett ukrainskt passagerarflygplan sköts ner. Ukrainian International Airlines är det bolaget. De hade en Boeing 737, flight PS752 från Teheran till Kiev. Planet fattade eld och kraschade några minuter efter takeoff utanför Teheran.

Jag tror att det är 176 personer som flyttade. som har avlivit. Ingen överlevde den här kraschen. Och det är ungefär hälften iranier, iranska medborgare, antar jag att det betyder. Ungefär en tredjedel kanadensare, eller kanadensiska medborgare. Och tio stycken svenska medborgare. Det är lite oklart om de är svenskar, svenska medborgare, smålänningar, hemmahörande, det är alltid knepigt med terminologin.

En del av de här svenska medborgarna har. typiska iranska namn eller så här mellanösternamn. Några av dem har svenska namn och det verkar vara, alltså jag bara gissade utifrån bilderna så verkar det vara en svensk man som har gift sig med en iransk kvinna och skaffat barn med henne och barnen har fått svenska förnamn. Ja, det har varit lite liv om det där i svenska medier, jag tänkte vi kan hoppa över det. Det är inte så superintressant hela tjafset kring om man får säga svenskar, svenska medborgare.

Boris

Jag tycker absolut att det skapar övrigt just därför att vi inte ska falla i den där fällan. Det har liksom blivit så otroligt. När jag var ute i helgen och kollade Facebook själv för en gång ska jag säga så var jag tapas över vilken energi folk lägger ner på. Det är en svår fråga, man kan inte tycka vad som helst men det överskuggar diskussioner om det reella skeendet. Då blir det nästan fånigt.

Martin

Det var som det påpekades på BBSen, till och med för BBSen var det lite godhetssignaleringar, vad osmakligt det var av den och den att säga. Då påpekades det helt korrekt att det var en godhetssignalering. Ingen bryr sig på riktigt om de här etikettsbrottena. Ingen, ingen, ingen bryr sig på riktigt, utan det är bara liksom det är bara godhetssignalering och fake.

Där får folk säga såna saker så att bara sluta. Ja, hur som helst då, det här flygplanet, det finns ju några slående likheter med andra incidenter, det kan man värda att nämna. Från Irans perspektiv så tänker man ju framförallt på IR-projektet. 655 som var ett Iranskt passagerarplan som 1988 sköts ner över Persiska viken av amerikanerna.

Med någon, jag tror med någon robot från en amerikansk båt. Och de amerikaner säger då att de trodde att det här var ett Iranskt stridsplan. Men det var ett reguljär flyg och 290 personer dog. 290 är lite grann en siffra som har fått en betydelse i retoriken. Römmer tillbaka här. En annan jämförelse som görs är ju givetvis MH17 som är mer känd på senare år.

Som är då ett malaysiskt flygplan som sköts ner över Ukraina 2014. Där man tror att det sköts ner av ryska separatister i Donbass. Lite oklart varför de gjorde det. Men det har ju då en koppling givetvis att det hände i Ukraina och det här var ett ukrainskt plan. Så att allas tankar går till det här och tankarna på de här andra incidenterna färgar oundvikligen hur folk tänker och pratar kring den här senaste incidenten.

Och det finns ju då ett antal olika teorier om vad som hände. Till det början finns teorin att det inte var Iran som sköt ner planet. Det var en teori som förfäktades av Iran under de första dygnen efter händelsen och senare även av SVT. Såg du det, Boris? Nej, det har jag faktiskt inte sett.

att de inte faktiskt höll sig till den planen. Men det var lite komiskt i alla fall att de fortfarande hade den annonsen ute på på sin hemsida och så vidare. Ja, förlåt. Sen finns det då teorin som just nu förväcktas av Iran att det handlar om ett rent misstag. På sätt och vis är det inte svårt att tänka sig, därför att alla iranska militära och paramilitära krafter måste ju ha varit på helspänn så kort efter de här attackerna mot baserna i Irak, Det är absolut inte orimligt att hålla utkik för amerikanska kryssningsrobotar.

Särskilt inte kring iranska flygplatser. Så här kan man ju tänka sig då vi vet inte så mycket detaljer men man kan tänka sig att någon har fel tolkat en radarbild. Kanske hade man någon typ av automatisk avlossning som gick fel. Kanske hade man av något skäl felaktiga information om vilka reguljärflyg som skulle vara i luften den kvällen. Man kan tänka sig att det är ett misstag och det är vad Iranierna säger att de ska och de ska också ställa inför detta den ansvariga personen som som hade fingret på avtryckaren.

Men. En särskilt intressant teori som cirkulerat, som jag tycker är värd att nämna, är att det iranska misstaget kan ha varit orkesterat av USA eller Israel. Vi vet att USA och Israel tidigare, Israel ska vi säga, har hackat sig in och tagit kontroll över känsliga tekniska system i Iran.

Det mest berömda exemplet är såklart Stuxnet. som var ett specialskrivet datorvirus som slog ut Irans urancentrifuger för ett antal år sedan. Väldigt spännande historia. Rekommenderar att söka på Stuxnet och läsa om ni inte känner till det här. Framförallt om man har lite teknikintresse så är Stuxnet en enormt teknisk bedrift och väldigt fascinerande. Jag ska inte säga något om detaljen här.

Men så är frågan, kan man ha gjort något liknande? Kan man ha hackat sig in och på något sätt kanske tagit bort någon säkerhetsspärr? i ett automatiserat luftvärnssystem eller programmerat om det på något sätt så att det ser ut som att det är ett misstag. Ett skäl till att åtminstone utforska den tanken är att konsekvenserna för Iran tycks ju nu bli oerhört negativa.

Nu när det kommer fram och de kan inte förneka och dölja längre att det var de som sköt ner planet. Så att även om det inte var Israel eller USA som gjorde det så är jag ganska säker på att strategerna Ja men allt alla dålig konstigt.

Boris

Det här tvingar liksom Iran att backa, backa, backa, pudla, pudla, pudla. Och Irans och Sveriges nog är de som tyckte att det var bra att Soleimani sprack med de svenska utvecklingarna. Det här var väl lite oväntat. Någon var inne och tog bort en säkerhetsbär i systemet.

Det är tilltalade felord men inte alls orimlig. Det är för att även om systemet är tjänst, det kanske satt någon. Någon nervös bondläpp tryckte på fel. Det skulle kunna tänkas trycka på felknappar. Men ändå, själva situationen tyder på att ett medvetet fel är skapat.

Det är lite välklamtigt annars. Ett nyss startat flygplan skjuts ner så nära flygplatsen. Det är ju jättekoko egentligen. Hade det varit en bit upp i luften hade det varit begripligt. Men det här är så sanslöst illa.

Martin

Ja. som man kan anta är USAs playbook för Iran. Det vill säga planen för Iran kan aldrig ha varit att invadera och ockupera landet och ta över och styra upp det i Teheran och sånt där som man har gjort i Irak och vissa andra länder. Därför att som alla känner till i det här laget så är det i princip geografiskt omöjligt att göra det i Iran.

Målet om man attackerar Iran skulle snarare vara att instabilisera regimen, piska upp konflikter och så splits. Grupper inom landet som redan är kritiska mot regimen mobiliserar och kanske får stöd för att avsätta den nuvarande regimen. Men det är som en inom iranska färmen där USA går in och instabiliserar och kanske gynnar en av sidorna.

Just nu så vet vi inte vad som händer i Iran, vi vet inte om det kommer ebba ut eller om det kommer eskalera. Men definitivt så sitter det. Sitter regimen lösare och har mycket tuffare förhandlingsläge även av det skälet gentemot USA?

Boris

Nu är regimen tvingad till två frontkrig, dels hålla efter folk internt och pressen utifrån. Inte bara trycket från USA utan att man är sur i Västeuropa också. Det här kommer inte leda till någon regimförändring. Det är något vi nog kan räkna med framöver.

Det är ju närmast en algerisk situation. Problemet med alla de här hundratusentals demonstranterna som förbannats här Det finns inga strukturer, ledning, mål och starka rörelser som kan ta över. Det kommer att hända en omfattande demonstration.

Och så gör regeringen och eftergift byter någon person eller letar på trycket på något annat sätt. Och det leder inte till att folk lugnar sig utan då vill de ha lite mer. Och till slut har man nått en gräns där man inte kan ge så mycket mer och då börjar man liksom blåsa in och tortera folk. Det här kan bli väldigt utdraget att hålla på i bra länge till. Men därmed har USA nått sitt mål på sätt och vis. Ett tillstökat Iran som förstås får brottas med inre problem.

Martin

Det är precis det jag tänker, oavsett vilka delar av situationen som Trump har haft sin hand i, även om det inte var han som sköt ner planet eller såg till att det mördrades, så är ju hans situation gentemot Iran så mycket starkare nu än den var för några veckor sedan. Xi fick skeptikerna och ordökskorporna ännu en gång.

Boris

Men ändå måste man ju avska att han bara såg till att de packade ihop och drog hem från hela den där delen av världen. Så mycket bra. bättre det skulle bli.

Martin

Om Trump gör det, då är han ju verkligen Gudars kejsaren. Jag... peppar peppar, tar i trä. Jag tror ändå att det hoppas på för mycket. Jag tror inte att det är riktigt planen. Så mycket ska man inte hoppas på från en amerikansk president. Men med tanke på hur många positiva överraskningar som kommer från Trump månad för månad, kvartal för kvartal här, så skulle jag inte hålla det för helt uteslutet.

Boris

Vi får se vad som händer i natt. och i andra perioder när han kanske verkligen går in i den här rollen som vi hoppas på. Det var kär.