Martin

Viktor Orban varnar att Ungern kommer använda våld för att hålla ny våg av migranter borta om Turkiet förverkligar hot att låta 3,6 miljoner flyktingar strömma in i Europa. Recep Tayyip Erdogan varnade EU förra veckan att inte kritisera hans invasion av Syrien. Den turkiska invasionen av Syrien pågår.

Vi pratade om den för en vecka sedan. Den förändrade situationen i norra Syrien kommer med stor sannolikhet leda till ännu en ny våg av flyktingar. Kurder, men också andra grupper i Syrien, troligen även grupper från Irak och Turkiet. Eftersom situationen kommer bli tuffare där och det finns en misstanke än förväntan om att Turkiet kommer.

Turkiet även kommer att utvidga invasionen till norra Irak för att röja upp sina kurdiska antagonister där. Och givetvis så kommer Turkiet, som de alltid gör, använda flyktingströmmarna som utpressningsmedel mot Europa. Och det är ingen spekulation, ingenting som vi behöver gissa, misstänka eller konspirera om.

Utan Erdogan säger helt öppet vad det handlar om. Det här är ett citat från Erdogan. från Erdogan i det turkiska parlamentet i torsdags. Så han sa här Hallå där EU, vakna! Jag säger det igen. Om du försöker utmåla vår operation där som en invasion då är vår uppgift enkel. Vi kommer att öppna dörrarna och skicka 3,6 miljoner migranter till er.

Ord ingav visor från Turkiets ledare Erdogan. Det här skapar oro naturligtvis i... i Europa, särskilt närliggande länder och reaktioner. En typ av reaktion som är intressant är den som man ser från Ungerns ledare Viktor Orban. Orban har relativt goda relationer med Turkiet. Ungern har ju en lång och komplicerad historia med Turkiet kan man säga.

Landet var ockuperat av Turkiet i jag tror 150 års tid eller något sånt där, alltså den ottomanska eran. Och därför finns det... Det finns mycket turkiska influenser i Ungern än idag. Och det är inte enbart som man kanske skulle kunna tro en sorts antagonistisk hatrelation eller sånt där. Utan mitt intryck är att Ungern är relativt avslappnade.

Och det finns även en sorts, åtminstone en ambivalens inom Ungersk politik, kan man se, på turkiskt inflytande. Orban verkar ha odlat relationer med Turkiet enligt logiken. När dess grannar i väst är bindgalna. och bara gör sjuka saker och hatar den och bekämpar den så är det förstås naturligt att istället söka sig österut för samarbeten.

Så att Orbán har relativt goda relationer med Turkiet, även med Ryssland, med Kina, alla möjliga andra krafter. Men Orbán är glasklar kring vad som händer om de här flyktingströmmarna skulle börja öka om Erdogan sätter på flyktingkronan. Ungern har redan byggt ett gränsmur. Det är ett högt metallstaket med taggtråd ovanpå.

Så ser ut större delen av sträckan. Som är uppsatt längs hela gränsen till Serbien. Jag vet inte exakt hur man tänker kring det. Ungerns södra gräns går mot Kroatien, Serbien och Rumänien. Men som jag har förstått det så kommer flyktingströmmarna framförallt via Serbien av ett eller annat skäl. Orbán säger att just nu så finns det uppemot en hundratusen personer.

som på något sätt befinner sig på den här flyktingströmmvägen upp genom Serbien. Och han säger att här i Ungern så tar det stopp. Här kommer ni inte in och om det behövs så kommer vi använda våld, använda så mycket våld som det behövs för att hålla er ute. Förstärka vår gränsmur och han har också begärt uppbackning från sina kamrater i de andra vicegradländerna.

Alltså Polen, Tjeckien och Slovakien. Enligt vår generella allians så vill vi att ni packar upp oss. Och det checken Polen och Slovakien har sagt att vi kommer. Vi kommer med den hjälp som behövs inklusive att vi skickar trupp för att hålla Ungerns gräns mot Serbien. Det är lite, från det svenska perspektivet så kan man tycka att det är lite intressant uppfriskande attityd som man har här i Ungern.

Boris

Ja, det är det. Det är en ganska skäddoklar attityd. Jag försjönk här i funderingar på vad som är intressant när det tog upp om relationen till Turkiet. Ungern har historiskt sett besvist det som du säger. Det är ingen Orban-grej det här med relationen till Turkiet. De har ju sen 1500-talet nyttjat Turkiet som en...

Nyttjat och låtit sig nyttjas av Turkiet i sin kamp för egen självständighet. Ibland har Turkiet varit en allierad, ibland en fiende. De lutar sig väldigt ofta med, de vinkar ofta med det turkiska hotet under tiden i dubbelmonarkin. Hålla österrikarna lite på tårna. Det där är ju en gammal geopolitisk grej från deras sida.

Men det ska bli oerhört intressant att se reaktioner. Antagligen tror jag att det inte händer ett jäkla några. Just för att han varit så tydlig och kraftfull så kommer Erdogan inte att släppa på någon flyktingkran.

Martin

Ja, är det så släpper han på flyktingkranen och den tar en annan riktning istället? Ja, det tror jag. Jag tror definitivt så kommer ungen att klara sig bra. För även om det kommer 3 miljoner flyktingar så kommer de tvingas ta en annan väg. Det kommer vara så att säga, minsta motståndarslag får ta en omväg till Tyskland eller Sverige eller vart de nu egentligen vill. För det kommer vara väldigt kostsamt att försöka ta sig in i ungen.

Det är också en intressant diplomatisk insikt att om man har en hård konsekvent linje. Om man till exempel säger att vi håller vår gräns kostar det. Här kommer det inte in några flyktingar för vi vill inte ha dem. Det innebär ju att den här utpressningen som Erdogan håller på med, den funkar ju inte då. Man kan göra sig immun på ett relativt enkelt sätt. Givetvis så kostar det en massa pengar för ungarna att hålla gränsen.

Men det är ju en spotstyver givetvis jämfört med vad det hade kostat att ta emot flyktingar på säg svenskt eller tyskt eller franskt eller brittiskt vis. Så det här innebär att med ganska enkla medel... genom att bara visa lite kraft vid första konfrontationen. Så står Orban oberoende av den här utpressningen. Vilket innebär att han kan fortsätta ha en pragmatisk relation med Erdogan.

Och de ska träffas igen faktiskt. De träffades inte så länge sedan, Erdogan och Orban. Nu ska de träffas igen om några veckor om jag förstår saken rätt. Så jag tror att det är Erdogan som kommer till Budapest. Eller möjligen Orban som ska till Turkiet, lite osäker. Jag tror att det är Orban som ska till Turkiet. Det är en av konsekvenserna av den här konsekventa politiken,

Boris

att Orbán kan fortsätta att spela ett bättre spel med Erdogan. Vilken annan väg ska de kunna tänkas ta upp i Europa? Finns det en annan möjlig väg?

Martin

Ett alternativ är att gå via Kroatien och Österrike. Annars måste du upp via, säg Ukraina, Polen. Men det är ju kört. Polen vill inte heller ha människorna. Så att Österrike hamnar ju mer i fokus då. Och du kan gå över Slovenien till Italien kanske.

Boris

Ja, men det måste ändå ta det igenom Serbien. Jag tror vi kan utgå från att de kommer ha lika hårda och brutala linjer som Ungern. Där kan du tänka dig att de säger vinkar igenom 3 miljoner flyktingar.

Martin

Ja, tydligen så är ju Serbien de som läcker igenom mest, men situationen blir tuffare för Serbien om det är så att Ungern har stängt gränsen. För då blir de ju fast i Serbien och de vill ju definitivt inte ha 3,6 miljoner mellanösternmänniskor som standard.

Boris

Det är klart. De har inte kunnat vandra upp i Ryssland och krajna heller.

Martin

Martin, vi ska inte ge dem idéer.

Boris

Man kan redan nu se hur det börjar samlas ihop någonstans. Slottilis som ska liksom, de omdirigerar kyptogasa som ska gå i skydd till trafik. Men det är bra,

Martin

kommendera några Ålandsfärjor och skicka ner dem. Och sen går de, de får ta vägen runt Portugal och så vidare, Engelska kanalen. Det är viktigt, vi måste trygga välfärden Boris.

Boris

Ja men jag tänkte inte på det.

Martin

Frågan är hur många Finlandsfärjor man behöver för att frakta 3,6 miljoner flyktingar. Sverige och Tyskland kan gå ihop för att skepa upp de sjövägen till Östersjön.

Boris

Ja, det finns ju lite tyska färger också så det kan ju gå.

Martin

Ja, hur som helst, jag tycker det mest intressanta av lärdomen här är att, kanske inte så ny lärdom för oss, men det är värt att reiterera att det här hotet, dels hotet från Turkiet med utpressningen och allt det där, men också generellt flyktingströmmarna. Ibland säger vi så här, fyra. Fy för en ledde Erdogan, att han håller på så här och utpressar och släpper på flyktingkranen och stänger av den och ska ha saker från EU och så vidare.

Men ytterst är det inte Erdogans fel. Dels kan man ju säga att flyktingströmmarna originerar i konflikter som åtminstone inte startade av Erdogan, utan ytterst är ansvaret på någon annan där. Men framförallt, alltihop är hundra procent beroende av att länder i Västeuropa står med sina öppna dörrar. Så det är det som är problemet och om man inte gör det så...

Ja, de här flyktingarna, om de ska vara flyktingar så kommer de behöva ta vägen någon annanstans. Men rent krasst så är det inget problem för folk i Sverige. För att de kommer inte komma hit om vi har... Om vi hade ens hälften av den beslutsamhet som Viktor Orbán visar, skulle vi kunna stå här. Ja,

Boris

och jag har inte sett något av det. Har det kommit några EU-reaktioner mot hans uttalande?

Martin

Jag har inte sett heller faktiskt någon svar från EU. Bara vicegradgruppen.

Boris

Det sympatiska och kraftfulla ligger här också att det kontrasterar sig mot EUs allmänna mjärkhet. Dels har man det här som du pekar på, de öppna gränserna. Plus att man liksom har en... Han har bara låtit pengarna regna över eld och gand. Han har ju alltid fått vad han vill. Han behöver bara muttera lite så får han igenom sina önskemål. Förhoppningsvis fattar han att nu är det en mur mellan mig och västerna av Europa.

Martin

Tipsar för övrigt om att i den här artikeln så får vi en repris av det fina gamla videoklippet från när Orban var i USA och träffade Donald Trump. En riktigt mys videoklipp. när han sitter med Trump i Vita huset och har en riktig bromance kan man säga. De sitter och brömmer varandra och skojar och skakar tass och såna där saker. En riktig stadsman igen, Viktor Orban.