Martin

Milo Yiannopoulos, Sargon Offacad och James Allsup till listan över personer som fått sina Patreon-konton avstängda sker för Yiannopoulos ett dygn efter utanancerad återkomst efter ett par tuffa år, uppges bro på koppling till Proud Boys. Vi har ännu en vända av digitala utredningar att rapportera om.

Deplatforming är begreppet som brukar pratas om. Det är flera personer som nämns i ett svep här. Det verkar som att Patreon har en liten kampanj nu för att ta bort folk igen. Det som står i centrum här är förmodligen bara för att han är mest känd och notorisk. Miley Hygienopolis. Han är ju tämligen kontroversiell och har förföljt väldigt länge.

Man har gjort väldigt många försök att fula ut honom. Och han har gjort en del saker som kanske inte är jätteaptitliga, inte såhär en stor personlig favorit, för min del. Jag säger det här bara för att segmentera upp det lite grann för vi ska prata sen om Carl Benjamin som även är känd som Sargon of Akkad. Medieloppet har stuckit ut huvudet på några olika sätt i alla fall, vilket är mer än man kan säga om vissa av de andra.

Det sägs att det är hans kopplingar till Proud Boys som är den orsak som åberopas. Proud Boys som vi pratade om för två-tre veckor sedan i radion. FBI har med Proud Boys på en lista över farliga extremistiska våldsbejakande organisationer. Vi pratade om det och Gavin McInnes som kom på idén till Proud Boys startade organisationen.

Vi har också en annan länk på Bubbla just nu om hur Gavin McInnes just har nekat visum till Australien. Han skulle åka med bland annat Miley Yonopoulos, Tommy Robinson och några andra tror jag till Australien. Men genom en kampanj så har man lyckats stoppa honom från att få visum. Det är någonting som vi har pratat om tidigare apropå Tommy Robinson och hans försök att komma till USA.

Det skulle man stoppa då med en politiska show. Och nu har stoppade man Gavin McInnes tack vare att FBI hade terrorstämplat Eller ja, pekat ut på något sätt Proud Boys Och nu har alltså även Miley Yiannopoulos kickats från Patreon med samma ursäkt, det vill säga att han har haft samröre med Proud Boys Som är stämplade av FBI Som inte är, det kan låta lite obskyrt det här kanske men Jag går igenom de här detaljerna bara för att Visa lite grann på hur det funkar Hur de här historierna som vi pratar om under loppet av avmålen i Råd i bubbla Hur de hänger ihop, hur de är sammanlänkande.

Via till exempel att man attackerar Gavin McInnes och Proud Boys från olika håll. Och sen använder man det som slagträvel mot till exempel Miley Yiannopoulos. Ja, hur som helst. Miley Yiannopoulos har varit borta. Han säger att han... Han har varit borta från Patreon tror jag. Och sen vill han komma tillbaka. Han har varit på Patreon tidigare eventuellt. Han har varit utanför rampljuset lite grann. Jag vet inte riktigt om det är så.

Han har fortfarande hållit på och gjort saker och skrivit böcker. Och haft sin podcastverksamhet. Det är bara att han har blivit lite grann personen att grata. Han får inte lika mycket uppmärksamhet i andra kanaler.

Nicholas

Han är ju banad från Twitter till exempel.

Martin

Ja, jag vet inte. Twitter är den farligaste. Men en som... Mariluopolis för mig är en person som jag har kommit i kontakt med via andra människors podcast och andra människors Youtube-kanal. Jag har aldrig följt honom direkt, men ganska ofta har han dykt upp förr i tiden och varit gäst hos andra människor som jag har följt. Men det är ingen som bjuder in honom, inte ens inom liksom alternativa kretsar, oavsett om det är alt-right eller lätt höger. Det är ingen som bjuder in honom.

Nicholas

Det finns ju andra andelen till att alt-höger inte bjuder in honom.

Martin

Han har aldrig varit del av en althög naturligtvis. De har alltid varit sura på honom. Men om man säger... Det känns som att man skulle behöva lite mer högupplöst gradering ibland. Men säg då... Alt-Light, lätthögen, som Miley Jonas alltid har varit en del av. Där har du människor som han tidigare har varit associerad med. Men som inte pratar med honom längre om det. Ja, men kanske Mike Cernovich eller Stefan Molyneux eller Alex Jones och sådana här människor.

Nicholas

Han har inte varit tillbaka på Joe Rogan tror jag.

Martin

Nej, så att han har blivit lite utstött och jag tror att det är ända sedan den här pedofil-grejen.

Nicholas

Världens konstigaste pedofilskandal där man anklagar den som var mindreårig för att...

Martin

Precis, med anklagar, anklagar, Miley Nopper som blev utsatt för att han berättade om att han har blivit utsatt för övergrepp. Ja, en riktig sjuk situation och det är sjukt men kanske inte så chockerande att han nu blir utkastad från Patreon. Att han inte får komma till Patreon nu och använda den för sin återkomst till den publika sfären. Sen jag såg Marilena Oppius göra någonting med någon annan, det var när han skrev förord till Vox Deis bok om Jordan Peterson.

Det var jättebra, den texten var superbra, hans förord till Jordan Peterson-boken. Var den? Ja. Jaha. Ja, det var en riktig, han sa att Vox Dei går inte tillräckligt långt i sin attack mot Jordan Peterson, såg ni hur Jordan Peterson......Jordan Peterson är diabolisk, det är bokstavet det talas, den är satanisk kraft.

Nicholas

Samil och det? Ja. Det måste jag läsa. Ni förklarar ju också varför han inte har samrör med Peterson.

Martin

Det var senast Sofia var gäst i radion här, några veckor sedan. Jag tror vi pratade om det i det avsnittet, både om den Mildes-artikeln och om Proud Boys och även McInnes. Det slummade sig så bara. Carl Benjamin Inte kontroversiell, inte liksom...

Nicholas

Han är lite såhär liberal när han är den riktiga vänstern.

Martin

Ja, absolut. Ja, det är så jag uppfattar hans politiska linje. Och jag uppfattar också som mild och p.k. Hans idé om att provocera och vara kontroversiell framkallar jäspningar. Mm. Men han är kickad från Patreon nu och orsaken är väldigt intressant för att de säger att... Han har använt racial slurs, nazistiska epitet.

Och det han har gjort är att han har varit gäst i en annan podcast. Och där har han kommenterat sin rivalitet med alternativhögen. Och hur mycket han tycker illa om alternativhögen. Och sen så har han då attackerat alt-right. Genom att säga att, nu säger han, när jag lyssnade på det här klippet så var det så här, pip, då ut pipet. Så jag kan inte vara helt säker på vad han säger för ord, men jag tror att det han säger är att att alternativhögern beter sig som, som a bunch of niggers, sånt där säger han.

Och enligt hans förklaring så är det att han använder då det förhatliga n-ordet för att använda alternativhögerns eget hatiska språk tillbaks mot dem. Han tänker så att det värsta som alt-right kan tänka sig det måste ju vara att bli kallade för niggers eftersom de tycker så illa om personer av afrikansk böd.

Det är ju inte helt orimligt tänkt. Jag har svårt att bedöma det. Det kanske är rätt tänkt, det kanske är fel tänkt, det kanske bara är en klumpig konstig grej. Men det är i alla fall glasklart att han i det här fallet inte har försökt smäda svarta människor genom att kalla dem för de madrömslika n-ordet.

Och framförallt så är det självklart för alla som har ägnat tio minuter åt att sätta sig in i Carl Bennett och vad han håller på med att han är inte... En ond rasistisk person som använder en ordet och andra fula epitet. Det är bara inte han. Han är väldigt snäll, städad. Jag tycker han är väldigt peko, han är väldigt vänster. Han är väldigt mesig. Han har haft just den här rivaliteten med Alt-Right.

Han har haft debatten med dem, blivit attackerad av dem. Han har haft en debatt med Richard Spencer. Åtminstone vad man tycker om hur det gick liksom. Så har han tydligt kämpat mot... Ja men som jag skulle säga då, kanske lite......liksom, lite ironiskt men liksom mot höger......höger-falangen inom lätthögen. Mm. I alla fall, han är liksom den snällaste, mest harmlösa personen i de här kretsarna.

Nicholas

Han får inte ens poäng för att han har sagt att han är en fjärdedel svart.

Martin

Ehm... han får inte poäng för någonting. Ingen...

Nicholas

De försöker ju till och med karaktärsmörda honom i artikeln för att han har skickat en så kallad rape-tweet. Vilket... man väntar väldigt länge i artikeln med ett förklarat av vad det här är. Man bara upprepar hela tiden. Han skickar en rape-tweet till en parlamentsledamot. Oj, vad är det? Har han sagt att han ska våldta honom? Nej! Det är inte det han har sagt. Han skrev att han inte skulle våldta honom. Och det var... så fick man inte säga.

Martin

Ja. Carl Benjamin får inte med på Patreon i alla fall. Också en person som heter James Alsup. Jag kan inte påminna mig om att jag har talat om James Alsup tidigare. Så jag kan inte kommentera riktigt någonting substansiellt där. Men när jag googlade så stod det att han beskriver sig själv som en högerlibertarian. Så det kan jag tycka är konstigt att jag inte har talat om honom. Men James Alsup är också bortplockad från Patreon. Hur som helst, en sak som jag tycker är intressant att uppmärksamma här ändå.

Vi kan upprepa det för jag har sagt det tidigare. Det är att Patreon... är en helt otillförlitlig och mycket omoralisk plattform som uppenbarligen letar efter ursäkter att göra sig av med kontroversiella personer. De är inte ser mellan fingrarna med den här typen av politiska utrensningar, den här typen av censur som kallas avplattformning. Och om man har illusioner om Patreon, så skulle jag säga att ett bra tips är att...

Carl Benjamin gjorde en ganska bra video om man kollar på hans YouTube. Han har precis nu gjort en video där som är ganska bra. Där han visar klipp ur intervjuer som har gjorts, videoklipp med Jason Conte som är chef på Patreon. Patreons grundare. En del av de här kommer från intervjuer som Dave Rubin gjorde med honom. En del kommer från hans egna vlogggrejer som han har lagt upp.

Lyssna på den här mannen själv, lyssna på Patreon-grundaren. Och hör allting han säger. Om du efter det känner förtroende för honom, du litar på honom och du tror att han är den ärlig människa liksom som kommer stå emot grupptrycket och skydda utanförfriheten, ja, då finns det ingen räddning för dig. Då kan du liksom gå och lägga dig under din sten igen. Men jag tycker i alla fall att det kryper i skinnet när man ser den här människan och man ser vilken orm han är.

Han som har startat Patreon. En totalt otillförlitlig och totalt omoralisk person är raka motsatsen till något att hålla sig i när det blåser. Patreon är inte bara så att det är farligt att lägga upp saker där. Du kan inte säga såhär, ja men jag är ju inte nazist, jag är ju inte Richard Spencer, jag är ju inte Miley Yiannopoulos.

Så jag kan ju ändå köra med Patreon. Nej det kan du inte för Carl Benjamin, världens snällaste lätthögerprofil, blir också kickad från Patreon. Och James Alsup, högerlibertarianen, som jag aldrig talas om. Så det är farligt, vi vet att det finns, vi ska inte nämna några namn, vi vet att det finns folk som vi gillar som använder Patreon. Måste rekommendera er att sluta med det. Akta efter det, leta efter andra plattformar. Och det börjar bli ett ganska allvarligt problem nu för att fler och fler såna här monetariseringsplattformar kickar folk. Det här är ett av de absolut största hoten mot alternativa medier, politiska dissidenter.

Nicholas

Ja, oja, det är betydligt... För att starta en sån här själv, om man vill starta en konkurrerande så behöver du ha diverse avtal med betalningsleverantörer. Då är det pengar inblandat. Det är svårare än att... Det är inte så jäkla lätt att göra en konkurrent till Facebook heller. Men då har du åtminstone inte samma regleringsbörda du måste bära. Varje gång har det att göra med monetära transaktioner.

Man kan räkna med att det också är internationella transaktioner som in och ut ur EU, in och ut ur USA osv. Då är det betydligt svårare. Så, ja, det blir snarare en dras åt. Och det blir allt svårare att hitta alternativ.

Martin

Man får hoppas att det följer senare uppstår aktörer som kan se det här som en kommersiell nisch och plocka upp det.

Nicholas

Hur gick det för Hatreon? Finns de kvar?

Martin

Hatreon har ju själva blivit deplattformade. De har förlorat möjligheten att processa betalningar. Det är ju bara hemsidan. Problemet är att de måste ha ett företag som kan processa kortbetalningar. Mm. Och då finns det liksom en handfull sådana i världen som man kan använda sig av, som har rimligt bra API och sånt där. Det man skulle behöva är ett sånt företag som är dedikerat till att bara skita i såna här saker, eller som av andra skäl inte är mottagliga för såna här PK-kampanjer.

För det som händer är ju att vänsterorganisationer organiserar så att hundratals eller tusentals personer hör av sig till ett företag. Och det kanske är en sån där visa-kampanj. och säger att ni måste dra in möjligheten att göra visa betalning. Nu är det inte företaget Visa som gör det, men den typen av företag. Och då faller de till föga. Men man skulle kunna tänka sig företag som inte gör det. Det kanske är lite väl fantasifullt att tänka sig att någon skulle ha ett stort...

mäktigt finansiellt företag som specialiserar sig på politiska incidenter. Men jag kan tänka mig att det finns juristikkoner där ingen bryr sig. I Kina till exempel, är det någon som bryr sig i Kina om västerländsk PK-grej? Just det. Så länge du inte säger något om tibetanerna och Uyghurerna och Taiwan så får du väl säga vad du vill och du får säga en ordet eller vad du vill. Så kanske kan du registrera dig i Kina eller Ryssland eller något annat land. Där man inte bryr sig. Det skulle jag tänka mig är en väg framåt.

Nicholas

Intressant att du tar upp Kina därför att Kina har ju sitt eget lilla nyspråk när det kommer till folk som inte får säga saker. Där heter det att man blir harmoniserad. Det kommer från någon så här standardfras staten har att för att skapa harmoni och harmonisera sociala utbytet så har man tagit bort någonting. Och nu har vi ju Vårt eget nyspråk här i västvärlden då, det är de-platform. Givetvis säger man inte att man censurerar någon. Det vore väldigt ostrategiskt. Utan nu blir man de-platformed. I Kina blir man harmoniserad och här blir man av-platformad.

Martin

Ja, i alla fall. Jag tror att det här bara med miljöspaning och det är mitt tips till den som är eventuellt har något projekt och är bekymrad med de här sakerna. Sök det bort från alla. Leta det bort från alla som är BK och alla som har att göra med Silicon Valley och USA och så vidare. Alla företag som måste svara inför amerikanska aktieägare, amerikansk press och så vidare. Men var också försiktig med plattformar som är raka motsatsen, som Hatreon och så vidare. Utan leta istället efter neutrala parter som inte bryr sig. Och organisationer som är för långt bort eller för stora, för fokuserade på andra saker. För att bry sig om sånt här.

Nicholas

Gärna baserade i länder med atombomber.

Martin

Ja, det kan vara en fördel men det kan också begränsa sökarien lite grann.

Nicholas

Hur pk är de i Indien?

Martin

De är inte så helt pk, inte på vårt sätt. De är pk på andra sätt. Det där tror jag man kan, precis som vi pratar ibland om flaggteori, att man sprider ut sin ekonomiska intressen och så vidare över olika länder så att man har sitt företag i ett land med väldigt låg bolagsskatt och man spenderar pengar i ett land med väldigt låg moms och så vidare. På samma sätt kan du använda... När det gäller yttrandefrihet och tryckfrihet kan du använda olika juridikationer mot varandra.

Till exempel om du vill kritisera den indiska staten, gör det för guds skull inte från Indien. Då sätter du upp bolaget på Bahamas som inte har någon relation med Indien. Men om du ska kritisera Sverige så kan du göra det från Indien. Det är ingen i Indien som bryr sig om du kritiserar svensk invandringskritik eller kritik av islam. De bryr sig inte i Indien, de har massor av krig mot islam.

Jag tror man får tänka mer på det. Det kommer att vara ett problem så länge man använder västerländska företag. För de kommer alltid att vara känsliga mot de här kampanjerna. Det är några tankar om det. Det här är ett jättestort problem. Det kommer att aktualiseras för många fler projekt.