Martin

Trump-administrationen stoppar allt finansiellt stöd till UNRVA, hänvisar till den ohållbara tillväxten i antal förmånstagare hos organisationen som försörjer 5 miljoner ättlingar till personer som flydde under kriget som ledde till Israels bildande 1948. Ja, vi pratade för någon månad sedan ungefär.

om UNRVA och det var med anledning av att Trumpadministrationen hade skurit ner finansieringen. De hade tagit bort en del av sin finansiering. Nu minns jag inte exakt hur stor andel. Men de skulle ta bort en del och fortsätta ge en del pengar. Pratande då, vi gjorde lite grann analyser av UNRVA och jag kom fram till då att det här låter ganska hoppfullt, ganska optimistiskt.

Att de blir av med en massa pengar, hundratals människor ska sägas uppstod i rubriken Och sen så kollade vi lite på Wikipedia och såg att UNRVA har mer än 30 000 anställda. Så att om några hundra av dem får gå för att Trump har dragit åt pengar på sig så kommer det ändå finnas 29 000 någonting kvar.

Då såg det ut som att pengarna som han tog tillbaka såg ut lite grann som en droppe i havet. De verksamheterna fortsätter i, de har ju 30 000 anställda kvar. Men nu... så stryper man faktiskt resten av pengarna också. Du har inte exakt koll på hur mycket det är och hur många som kommer få sparken och så vidare. Men uppenbarligen så tar man det här vidare från Trumpadministrationens sida. Så man blir mer aggressiv och snålar egentligen mot de här bidragsäskande entiteterna.

Och nu, nu stryper man pengarna helt och hållet. Alltså Therese, jag får svårare och svårare att inte bara älska Trump. Jag försöker vara skeptisk, jag försöker se de negativa sidorna. Såklart så finns det negativa sidor. Men framförallt känns det som att gång på gång så överträffar Trump mina förväntningar. Visst, förväntningarna var väldigt låga från början. Men det är ändå väldigt uppmuntrande och jag kan inte tänka mig någon annan amerikansk president i mann och minne som skulle agerat på det här sättet. Kan du möjligen säga någonting som kan få mig att besinna mig och dämpa min entusiasm?

Tobias

Nej, det är nog dåliga nyheter där. Jag har nog inte säkert mycket att leverera på den punkten. Naturligtvis är det så att han är långt ifrån perfekt ur vårt perspektiv, men det här med att han ständigt retar gallfeber på det korporativistiska etablissemanget är ständig källa till glädje. Och att han dessutom ger sig på UNRVA är ju utmärkt.

Det är en riktigt unken organisation som alltid varit israelfientlig och som sysslar med saker som att tillhandahålla antisemitiska skolböcker till palestinska elever osv. Och det kanske största problemet med organisationen är att den har ju redan från början verkat för att omöjliggöra en lösning på den här konflikten.

När Israel bildades så flydde 700 000 palestinier, eller rättare sagt araber, för det fanns ingenting som hette palestinier på den tiden som till exempel Goldamir har påpikat senare. Och 700 000 kanske låter mycket, men det var ju ingenting jämfört med de upp mot 14 miljoner tyskar som blev fördrivna från sina hem bara något år tidigare.

Och det var också färre än den miljon polacker som fördrevs från sina hem i Österapolen i vad som idag är västra Vitryssland och västra Ukraina när Stalin ritade om de gränserna. Och det var inte ens dubbelt så många som de ungefär 400 000 finländare som fick fly sina ämnen efter vinterkriget.

Och alla de där fördrivningarna, det är icke-frågor idag. Det finns naturligtvis bitterhet bland många över att det här hände och det är naturligtvis högst befogad bitterhet, men på det stora är hela de såren sedan länge läkt. Men i fallet med de här 700 000 fördrivna så har det hela, och mycket då tack vare just UNRWA, blivit en varböld som på många sätt destabiliserar hela världen idag. Så att det där är en organisation som inte kan krossas snabbt nog, enligt mig i alla fall.

Martin

Det är en jätteintressant jämförelse tycker jag att tänka på det. Att jämföra med situationen i vårt närområde historiskt som du gör då med tyskar, polacker och finnar. Och det är väl som du säger då att de andra grupperna, de fick inte sina egna FN-myndigheter. Det är därför de inte finns kvar. Det är därför det inte finns några, liksom några, tysklands flyktingar. som kuskar runt och har en egen FN-myndighet och så vidare.

Det är en ganska spännande tanke att tänka sig att ja men kanske då finnar till exempel som flydde efter kriget de kanske fick en egen FN-myndighet, alltså alternativ historielinje. Så nu har vi klickar av finnar som har bott i läger, kanske i Sverige och Estland, jag vet inte, andra länder. Och nu är de tre miljoner.

Finlands flyktingar som är statslösa men tas om hand av en särskild FN-byråkrati. FNs Finsk flyktingmyndighet. Man skulle kunna tänka sig någon sån situation, men bara FN kan skapa en sån gigantisk katastrofalsituation.

Som du säger, permanenta. Och det är så de expanderar en sån här kris-situation. För de börjar då med 700 000 personer. Och sen några generationer senare så är det 5 miljoner personer. Så om man ser det här som ett problem att de är på flykt så är det ett problem som har blivit flera gånger större och allvarligare.

Tobias

Ja, och det låter ju också helt absurt när du säger det här om finnar som flydde efter vinterkriget. Men situationen är ju i princip helt analog.

Martin

Vi håller verkligen hålla tummarna för att Trump står fast vid att inte ge mer pengar, att det inte är någon förhandlingstaktik och sen kommer pengarna tillbaka och utbyter emot eftergifter på någon viss punkt och sådär. Istället så skulle jag hoppas på att fler delar av FN ska få den fantastiska UNRVA-behandlingen.

Tobias

Det vore onäkligen uppmuntrade men risken är väl att Margot Wallström går in och täcker upp de här förlorade bidragen istället.

Martin

Nu när du uttrycker dig på det sättet så är jag inte fullt lika entusiastisk längre. Ja. Tänk vilken tanke att Sverige skulle börja strypa bidragande till FN-myndigheter. Jag förstår att det är alldeles för mycket science fiction, men kanske, kanske en dag.