Martin

Serbisk militär fick full tillgång till transportstyrelsens IT-nätverk. Alexander Vulovich kunde logga in från Serbien och se bl.a. svenska militärens fordonsregister. Ja, det är en riktigt saftig härva som har rullats upp i tvär i den senaste veckan. Skandalen är även sådan magnitud att det är nästan svårt att få grepp om den.

Man bara tänker på det, försöker förstå allting som har hänt, hur otroligt allvarligt det är. På ett sätt så blir vi så blaserade, alla i Sverige är blasé på alla skandaler och oegentligheter. Tack till elever och personal vid Säkerhetssättet. Rent brottsliga saker som händer, politikers ansvarslösa beteenden, inkompetenta myndigheter. Det blir naturligt nog så att man nästan inte lyfter på ögonbrynet när man hör ytterligare sådana saker om myndighet.

Vårt verksamhet helt har kollapsat och misskötts och korruption och sådana saker. Men Transportgate är faktiskt någonting i hästväg. Det har vissa historiska kvaliteter och även med internationella mått mätt så är det här någonting ganska enormt. Ni som lyssnade på det här i slutet av juli 2017, och som inte sitter och lyssnar på en repris någon gång i framtiden, ni har ju det här i färsk minne, men låt oss ändå rekapitulera vad som har hänt.

Transportstyrelsen i Sverige hade ett stort IT-projekt som de höll på med för ett antal år sedan. Man skulle spara på kostnaderna för IT-hantering. Som ett steg i det här så skapades en outsourcing-lösning, bland annat i samarbete med IBM, det stora amerikanska IT-företaget. Som ett led i det här så kom man fram till att man skulle outsourca till Serbien.

Man skulle ha bostäder. Både lagring av data på servrar och personal som skötte drift och så vidare på plats i Serbien. Redan här så är det riktigt, riktigt konstigt. Det finns massor med regler inom staten för hur man fronterar sådana här information. Jag vet att jag själv i ett mörkt förflutet som IT-konsult med bland annat statliga myndigheter som uppdragsgivare vid ett par tillfällen.

Vid ett tillfälle till exempel så jobbade mitt lilla företag åt utrikesdepartementet. De gjorde saker som hade att göra med att hantera information. En del av den informationen var känslig. Inte alls lika känslig egentligen som det som finns i transportstyrelsens databas, men ändå saker som var skyddsvärda. Då hade vi väldigt strikta förhållningsregler.

Till exempel om att ingen data får lämna Sverige. Data får inte ens skickas via en server utlandet. Allting måste hela tiden stanna i landet. För att det är en säkerhetsrisk när man lägger ut det. Så redan här så är det förbluffande att man ens kan ha en diskussion om att lägga ut allting till Serbien på det här sättet.

Om man visste också om att det här var fel. En av de fantastiska sakerna vi fått lära oss är att Transportstyrelsens generaldirektör Maria Ågren, som har avgått nu, hon skrev i en text att man gjorde ett avsteg från lagen. Så att med brottmod bröt man mot sina egna regler och sin egen lagstiftning.

Det är ganska fantastiskt faktiskt. Det kanske blir en ny sån här. Det kanske blir Lex Ågren. Lex Ågren som man tar till när det inte Lex Romson räcker. Lex Romson är alltså att hemsidan är så krånglig så man kan inte förstå reglerna. Då behöver man inte följa reglerna. Om man ändå lyckas förstå reglerna, då kan man istället aktivera Lex Ågren. Det innebär att man gör ett avsteg från lagen.

Boris

Den här typen av lektioner väcker alltid förhoppningar hos vanliga människor. Att man ska kunna hänvisa till de här lexeromsan och lexogen. Men då behöver vi komma ihåg att de... Det regelverket gäller bara om du är högt uppsatt byråkrat i statlig tjänst. För oss är det en special klausur som finns där.

Martin

Första steget är att ta sig upp i den socialdemokratiska eliten och bli permanent installerad i statsbyråkratin. Det kan vi kalla för Lex Eliasson. Ursäkta röriga, framställningen här. I transportstyrelsens databas så finns det en enorm mängd uppgifter. Alla körkort i Sverige till att börja med.

Alla bilar. Även bilar som ägs av speciella entiteter, till exempel personer som har skyddad identitet. Men även bilar som används av polisen, försvarsmakten och så vidare. Det sägs att hela militärens fordonsregister finns med. Där finns det olika bud. Där har tydligen SVT sagt att de uppbyggsledarna finns med.

Transportstyrelsen säger att de inte finns med. Försvarsmakten har sagt att vi vill ha mer information från transportstyrelsen om vad som egentligen har hänt. De har uppenbarligen inte varit informerade. Det finns väldigt mycket information om infrastruktur. De vägar broar. flygplatser och så vidare. Inklusive den typen av data som är extremt värdefull om man vill invaldera Sverige militärt.

Då vet man till exempel hur många stridsvagnar kan man köra över den och den bron utan att den kollapsar. Vilka vägsträckor är breddade på det sätt som gör att Jasplan kan starta och landa från dem och så vidare. Det är väldigt känslig information. Dessutom så inkluderar den informationen polisens belastningsregister. Och någonting som jag inte känner till som polisens misstankeregister.

Boris

Ja, den grejen är ju alltså helt absolut. Man får inte glömma bort det här alltså. Det sitter man på transportstyrelsen om. Det är jättemärkligt. I misstankeregistret finns det inför om det pågår en förundersökning mot dig. Det är inte ens beslut om åtal egentligen.

Pågår en förundersökning. Då registreras du och hamnar hos transportstyrelsen. Det är så fascinerande hur... Innan jag satte mig och skulle bubbla nu så lyssnade jag på radion. Och där beklagade sig byråkrater över hur oerhört svårt det är att få stopp på det här med Det var en del nyanlända som skaffade sig olika identiteter.

De hade fall med personer som hade 11 olika identiteter och skaffade sig bidrag och byggbrott med hjälp av de olika identiteterna. Men det kunde man inte få stopp för, därför att integritet och sekretess gjorde att om du var handläggare på en myndighet och misstänkte att det fanns en person med flera identiteter, fick du inte lämna det vidare till någon annan?

Men i det här fallet så går det alldeles utmärkt att skjutsa iväg allt i transporthyresen. Oklart vad det skulle ha att göra med till exempel beviljande av körkort eller något annat. Det är helt sjukt. Så vanligt folk ska liksom registreras upp till näshåren ungefär.

Martin

Listan är tyvärr mycket längre. på information som tycks ha omfattats av den här läckan. Ett exempel är information om människors hälsotillstånd, sjukdomar som folk har. Det ingår ibland i bedömningar av hur gynna någon kan få körkort. Väldigt många människor har sina medicinska diagnoser skickade till den här databasen i Serbien.

Ett annat exempel som fått mycket uppmärksamhet är att transportleder också hanterar flygsärt, så att alla certifierade piloter i Sverige finns med, vilket inkluderar väldigt många stridspiloter. Militära piloter som flyger i Jasplan och annat, som ska försvara landet, för de har ofta civila flygsärt, naturligt nog, eftersom de gillar att flyga och sånt där.

Det är väldigt känslig information. Om man skulle vilja attackera Sverige militärt, framför allt om miljö. Om Ryssland skulle göra det, då har vi ganska bra hum om hur de skulle göra. Då förväntar man sig att de först av allt skulle försöka sluta nyckelpersoner. Så innan kriget börjar så gör de sitt bästa för att ta ut till exempel stridspiloter. Så att de inte är på plats när invasionen börjar.

Det skulle man väldigt enkelt göra när man har databasen, för då har man en lista över alla piloter. Finns det också en annan sak som är väldigt allvarlig och det är att man har gett det här serbiska teamet tillgång till någonting som kallas för SGSSI. Secure Government Swedish Intranet. De kallar det för intranet. Man kan också säga att det är som ett parallellt internet.

Det är statens eget internet som används för säker kommunikation och den är fysiskt separerad. Den består av separata fiberoptiska kablar som man drar mellan myndighetsbyggnader i Stockholm, mellan städer i Sverige och även mellan länder. Där är den också inkopplad i en europeisk kabel.

version av samma system. Så det används också för att kommunicera EU-länder. Emellan om känsliga saker. Den här har man nu dragit ut till Serbien. Som inte är ett EU-land. Vilket innebär att förutom att man har gett bort nycklarna till Kungariket vad det gäller Sverige. Och miljontals svenska människor känslig information.

Så har man eventuellt dessutom på lösa boliner delat ut tillgång till hela EUs. Säkerhets internets struktur. Det svindlande svindlande det här och vad gäller då vi kallar för läcka och så vidare och det är inte bekräftat att de här uppgifterna har använts till någonting dåligt och så vidare.

Men jag tror man var väldigt, väldigt naiv för att tro att den här informationen inte har kommit på av vägar. Serbien är inte bara en nära allierad till Ryssland som är Sveriges tusenåriga arvfiende. Dessutom är Serbien välkänt som ett nav för spioneri och diplomati.

Det är en klassisk ställe där spionerna träffas, alla viktiga länder har ambassader, det pågår intrigor, man utbyter information osv. Så att Belgrad är en sån här... Mysigt ställe. Om de inte har tagit all information än och skickat den till Moskva så kommer de göra det nu. Därför att den här situationen, när den här informationen ligger i Serbien, den pågår fortfarande.

Man har inte dragit i sladden till den här servern utan det kommer fortsätta åtminstone till årsskiftet. Så att minst fem, sex månader till kommer den här situationen vara. Så att om ryssarna mot all förmodan inte har tagit all information redan då kommer det. Då har de inte ett brott om. De kan peta sig i naven i två månader och sen kan de ringa sina kompisar i Serbien och säga, hörni, skicka databasen.

Vi vet att det finns en för detta serbisk yrkesofficer som jobbar i det här IT-tivet, som hanterar den svenska databasen. Han har tillgång till databasen och tillgång till att redigera åtkomstloggarna, så han kan hämta ut data. Kan han redigera så att det inte syns att han har hämtat ut information?

Boris

Jag skulle gissa att vi kan inte veta vart informationen har tagit iväg den som använder den. Vi kan inte säkerheten men en mycket rimlig gissning är att det redan har pågått aktioner ett tag. Det är inte givet att till exempel Sälberna skänker det till ryssarna.

De kan mycket väl ha sagt att budgivningen börjar nu och vi kommer att sälja all information i olika poster. Det är en jättebra business det här för dem.

Martin

Men jag skulle nog hålla det för så gott som uteslutet att den här informationen inte redan kommit på avväg. Det har pågått så länge. Det har pågått sedan slutet av 2015 om jag förstår saken rätt. Så har Säben haft tillgång till den här informationen. Och Anders Ygeman har varit medveten om den här situationen sen åtminstone början av 2016.

Och en mängd varningar har kommit från internt till den svenska staten. Säpo har granskat det här och Vanat och flera andra. Kontrollinstanser. Regeringens reaktion har varit att tysta ner och säga sluta, kör på. Då har regeringen pressat på för att fortsätta genomföra det här trots alla varningarna.

Boris

Ja fast, jag får nästan, vi måste nästan förstå regeringen därför att vi har ju faktiskt expertisen på området om det är fel och brott begångna. Det är ju Särskilda åklagarkammaren. Det hörs ju på namnet Särskilda åklagarkammaren. Tack för mig. Och de har ju liksom kommit fram till att det här skulle, Ågrens klanteri här, hon är ju inte ensam om det här, men just hon som generaldirektör, det skulle möjligtvis leda till en villkorlig dom.

Så hon fick ett straffförelägg, och det kostade henne 70 000, han tänker. Så ska vi se på statens egna juridiska experter och oväldiga ämbetsmän på områden så är inte det här så farligt. Det här gör ju också att, nu har ju Ågren fått sin dom och då kan man liksom få abortande ur det hela och samtidigt vinka med att det inte var så allvarligt.

Och vi kanske ska minnas också att det var samma särskilda åklagare och kammare. som kom fram till att Mona Sahlin med sitt osanna intygande om vad livakten och möjligen pojkvänners inkomster var fick också bara lite straffföreläggande och lite böter. Så det är ännu ett exempel på hur socialbyråkratin, när de gör fel, så kan de alltid härvisa till att jag visste inte.

Och om de ändå släpas inför någon typ av rättvisa så kommer alltid kavalleriet i form av särskilda åklagarkammar gallopera genom lite böter bara så kan de fortsätta som vanligt. Det är också ganska horribelt.

Martin

Ja, det är definitivt en av de värsta aspekterna av allt det där. Det finns många olika nivåer, men man föreställer sig Man försöker jämföra med någonting magnituden av den här... Den här krisen som det är nu för den svenska staten, det liknar ju kanske stora spionsskandaler, kanske någonting som Bergling eller vänner omgjorde när det begav sig.

Kanske man kan jämföra med vissa situationer i USA. En visselblåsare har läckt väldigt mycket information. Möjligen. Bra antagda är det hänt i USA. Då skulle någon sitta på Guantanamo just nu. Och det borde vara långa fängelsestraff och så vidare. Det som hände istället var att det var tidigare i år, det var några månader sedan, som vi fick veta att generaldirektören på transportstyrelsen hade blivit bötfälld för någonting.

Vi fick inte veta exakt vad det var för någonting. Sen ett tag senare fick vi veta att hon skulle avgå. Och sen fick vi veta att det var 70 000 i böter och ett straffföreläggande. Det innebär att hon inte är dömd. Ett straffföreläggande är inte en dom, utan det är någonting som man gör istället för en dom. Att man accepterar ansvar för någonting, betalar sina böter, men det innebär att man inte kan straffas. Man kan inte ställas inför detta.

för något för vilket man accepterat ett straffföreläggande för det skulle vara dubbel bestraffning. Det skulle bryta mot en grundläggande rättsprincip. Det som har hänt nu bryter rimligen mot ett flertal grundläggande rättsprinciper och som du är inne på Boris, det sätter ju ett otroligt farligt periodikat för andra människor samtidigt som det kanske inte är förvånande.

Boris

Och vi ska inte glömma bort hur det har skett. Det är ju dubbelt där. Det ena är att jag fortfarande inte kan fatta hur mycket jag har läst om det här.

Och det ska du en del till för att säga på ska bara förundersöka en generaldirektör. Men ingenting händer liksom. Och dessutom ger man kvinnan en löneförhöjning ovanpå alltihopa. Det är det som man verkligen vill, alltså inte ens Pierre Chaurie i sin kraft stagar som inflytelsergent för KGB skulle ha kunnat styrslat regeringen åt det här hållet. Det är remarkabelt.

Martin

Ja, det är det. Och det är också intressant att se, kanske inte förvånande, men ändå det är markabelt även det, hur svenska medier... har hanterat den här situationen. Vi ska säga att vissa mainstreammedier har rapporterat. Vi har haft Bladet Express som har skrivit ganska många artiklar, DN och så vidare. Men framförallt så är det alternativmedier som har drivit på och inte minst så har Jean Frick på Nyheter idag.

Han verkar ha varit den enda i rapporten som gjorde sig besväret att knata över till Säpo-kontoret i Solna och se till att få ut förundersökningen från Säpo. Det gick väldigt krångligt, men han fick ut den och sen så scannade han in den och gjorde den sökbar.

Om man vill läsa förundersökningen så kan man därför hitta den på Nyheter i dag hemsidan. Den ligger bakom deras betalvägg. Men om man blir medlem i deras... Public Service har ägnat sig åt en fullständigt häpnadsväckande och helt skamlös mörkläggning av den här historien.

Jag blev till och med förvånad trots att jag har extremt låga förväntningar på SVT Sveriges Radio. Man går in på deras hemsida och det är som att det här inte har hänt. Man ser inte det. Man måste scrolla förbi 10-20 andra nyheter för att ens få veta att det finns någon typ av problem som har att göra med transportstyrelsen. Samma sak i tv-programmen. Jag har hört att Transportgate kommer upp som ett litet kort inslag i slutet av nyhetssändningarna. Det är inte så att det är så. Det är inte så att det är så. Det är inte så att det är så. Det är inte så att det är så. Istället för att vara första, andra och tredje inslaget som det borde vara. Ja,

Boris

fast... Vi måste hålla Stadsradion från förräkning för att de äntligen har tagit tag i saken. Nu i förmiddags. Och då släppte de ju fram kamrat Greider som förklarade att det är inte regeringen och transportstyrelsen som är problemet. Det är marknaden.

Martin

Ja, problemet här är att det är en privatisering. Det är nyliberalernas fel. Ja. Det är för alldeles inte uteslutet. Såvitt jag än blandar att göra en grej, det har en liten poäng i det. Men det är ganska hård resa om det, att man får sitta och säga sådana saker i radion. Samtidigt tycker jag att det är väldigt bra, därför att den här typen av administrationer behövs för att göra slut på det sista förtroende som allmänheten har för den här public service-kanalen.

Och de har verkligen betett sig. Sällsynt, skamlöst, medans till exempel nyheter idag och även i viss utsträckning de andra mainstream-medierna faktiskt har agerat rätt i den här situationen. och kanske plockat en del förtroendepoäng. Reaktionerna politiskt har varit väldigt ljumma, precis som man kan vänta sig.

Den icke-existerande politiska oppositionen i Sverige har signalerat att de för allt i världen vill att Stefan Löfven ska sitta kvar som statsminister. Det visste vi sedan tidigare såklart.

Boris

Men finns han överhuvudtaget?

Martin

Det är ingen som har sett till honom på ett år eller en uppgift. Han har inte gjort ett uttalande, inte syns han från kameran. Det är ingen som vet. Jag tror han är upptagen med att skriva under löneförhöjningar för korrupta generaldirektörer så han har inte tid att göra intervjuer.

Boris

Nej, det är ett grannlag av svettigt arbete. Jag är lite orolig för den här grejdelinjen. Våra motståndare är jävligt starka. De kommer ju få det här till att all form av privatisering är fel. Det här skulle vara ett tecken på att allt är det bästa om staten sköter precis allting.

Det är inte den lärdom vi ska dra av detta. Men jag tror att så fort ledarsidorna har hunnit hämta andan så kommer vi att se en motkampanj på det temat helt enkelt. Och ett vältrande över av ansvaret på något obegripligt sätt på att det är marknaden och så kallade nyliberalernas fel egentligen.

Men sen det du sa om de borgerliga partierna, alltså man ska inte riktigt släppa det därför att det är det som sker nu på den kanten, det borde väl åtminstone få förnuftigt tänkande människor som har haft någon slags desperat hopp om att de där partierna ska göra någon nytta i riksdagen och släppa det hoppet alltså.

Om man inte kan hitta regeringen och byråkrater efter det här. Sitter kvar antagligen någon jävla badtunna i Småland, då har det inte varit på länge, men det här är det sista tecknet tycker jag.

Martin

Vi får i alla fall hålla tummarna för att det blir så. Jag känner att det blir nästan lite... Ska vi verkligen nedlåta oss till att prata om svensk partipolitik här? Jag känner äckelkänslor väldigt uppe i halsen. Men låt oss hoppas att det blir det sista droppen. som raderar ut den svenska borgerligheten. Låt de här fyra allianspartierna som inte lyftit finger för van opposition, som uttryckligen vill ha en socialdemokratiska stat, låt dem brinna, låt dem försvinna.

Hoppas de åker ut i riksdagen allihopa. Jag bryr mig inte om Stefan Löfven är statsminister i fyra år till. Det är bättre än att behöva se Annie Lööf sitta och Sitta och göra de saker som som Annie Lööf gör. Och ha Jimmy Åkesson som statsminister låter ju som en dröm jämfört med att ha de här ryggrödslösa äckliga allianspolitikerna.

Boris

Och då tycker jag att vi vår självgodhet ska påminna oss om. Jag minns att vi ett antal gånger för, ja det är över två år sedan, satt en sommar i Radio Bubblas sändningar och ondgjord oss över. de borgerliga partierna och sen drog vi parallellen till DDR med de regeringssocialistlojala partierna, de hade ju bondepartiet och kristna partier som var lojala med regimen och liknade detta vid den svenska riksdagen.

Då fanns det ju folk som tyckte att det där kanske var lite smålustigt men det hade ju ingenting med verkligheten att göra. Då kan vi titta på Sverige idag så något mer DDR-likt kan du ju inte tänka dig. Du har i... att du kan använda DDR-uttrycket den lojala oppositionen på de borgerliga partierna.

Martin

Ja, alltså ibland så skojar vi i röda dubbla. Ibland så använder vi ironi och överdrift som retoriska hjälpmedel för att göra poänger. Men när vi säger att det svenska partipolitiska systemet är som i östtyskland, det är inget skämt, det är ingen ironi, det är ingen överdrift, det är bara den bokstavliga sanningen. Det fungerar exakt som i DDR, att man har I det fallet tror jag man hade fem partier.

I Sverige har man åtta då, men man har ett antal fake-partier som egentligen är ett parti, men man delar upp det med olika partiblommor och sånt där. Man har några olika för att det ska se ut som att det finns alternativ. Men det är ju sen 2014 har det varit inför lika öppet då i Sverige som det någonsin var i östtyskland.

Just eftersom oppositionen inte gör anspråk på att bilda regering trots att... Alla vet att de skulle kunna fälla regeringen och skapa en ny regering på dagen, om de så ville. Eller så lång tid som det nu tar att väcka ett misstroendevotum i riksdagen. Det ska inte ta mer än en vecka i alla fall att avsätta Stefan Löfven. Enda orsaken är att de inte vill det helt enkelt.

Nu känner jag att nu börjar bli väldigt trist att svenska partipolitiska... Alla vet det här, alla är förbannade på det här. Den här Transportgate, vi får börja runda av nu för vi kan inte prata i avsnitt om det. Men hela den här situationen, det är som en rysk docka av skandaler i skandalen. Först av allt har vi skandalen att Transportstyrelsen har all den här informationen, vilket är fullständigt barockt.

Nästan all den här informationen, 99 procent av den här informationen, är sånt som staten aldrig någonsin borde ha i sin dator. De borde inte behöva bry sig om det här, för att deras ansvarsområden borde vara mycket mer avgränsande. Det är ju grundproblemet. Det finns ett måstet annat problem, men det är det mest grundläggande problemet. För om inte staten samlade in och spadade den här informationen så skulle den inte kunna bli ett säkerhetsproblem.

Sen har vi en skandal som handlar om avsaknaden av kompetens inom staten. Kompetens vad gäller IT-system framförallt. Kompetens vad gäller informationssäkerhet. Och att man inte ens har någon som kan göra det. Försöka, men ingen ambition utan att försöka rekrytera någon som är kompetent. En av de saker som har cirkulerat de senaste dagarna är en rekryteringsvideo som Transportstyrelsens IT-avdelning släppte.

Där är det helt uppenbart att den är ett par år gammal. Det är helt uppenbart att de absolut inte fokuserar på kompetens, utan det är politiskt korrekta flosklar. Det är kvinnor med invandrarebakgrund som pratar om hur lugnt och skönt det är att man inte behöver jobba så mycket. Man kan flexa och man får resa mycket.

De säger inte uttryckligen resa till Belgrad, men i det här laget kan man läsa mellan raderna vad de menar. Det är en total låtsasverksamhet. Jämt information om all den här informationen de hanterar. Tittar man på den videon igen och tänker att det är de här människorna som hanterar all den här känslig informationen. Jaspiloternas identiteter, folk som har skyddig identitet och hemliga namn, svenska spioner och vad det kan vara för någonting.

Och sen är det ju skandalen att myndigheter bryter mot lagen och bryter mot sina egna förutskrifter och inte ens försöker. göra som de vill utan att säga att nu gör vi avsteg från lagen skriven i sina papper. Det är fantastiskt också det som generaldirektör Ågren sa att om jag hade betat om att det var olagligt så hade jag naturligtvis inte dokumenterat det.

Nej. Det är en öppen korrupt mentalitet. Och sen att de ska outsourca alla de här systemen. Skandal att de väljer Serbien av alla länder. Att de ger tillgång till det hemliga intranätet. Att regeringen vet om det här. Det är för jättelänge sedan, men det inte agerar. Att man fortfarande inte agerar. Man kommer inte att agera förrän om tidigt ett halvår.

Och sen har vi skandalen att generaldirektören får en väldigt mild smäll på fingrarna. Istället för ett riktigt straff. Rättsprocessen läggs ner innan den ens har påbörjat. Vi har skandalen om mörkläggningen som de statligt finansierade public service-medierna ägnar sig åt. Jag har tappat räkningen nu på hur många skandaler i skandalen det är.

För det är häpnadsväckande. Och för en gångs skull så känner jag att jag har svårt att... Jag har svårt att liksom... mentalt omfatta den här saken och sätta den i proportion?

Boris

Ja, jag tror det här, ja det håller med om sig strax sluta med just detta tema men det är en av de här sakerna som gör, som sorgligt nog gör att det här kan glida iväg och bara tystas ner att det är så förbannat stort och svårgripbart, det är svårt att få händerna om det och det är så svårt att få händerna om det Jag tror det är lättare för oss att hantera det hela som utgår från att staten är en cancersvull på samhällskroppen och att hela eländet börjar monteras ner.

Jag tror det är värre för den som ändå haft något hopp om att staten till syvende och sist är någon slags garant för någonting och att det är generaldirektör eller minister så har du ett uns av anständighet i det. Tack för mig. Om människor är gementa till sig vid den här, då måste de byta världsbilder. Det tror jag folk har lite svårt för. Det gör att det kan vara lätt att låta det här puttra ut, tyvärr.