Martin

Clifford G. Gaddy, offentliggörandet av Panamadokumenten, bär en rysk operations alla kännetecken. Jag är ledsen Boris, jag fortsätter tjata om Panamadokumenten i varenda sändning. Jag vet att du tycker att det är lite mycket nu.

Boris

Ja men köp på, vi är i Panama lite.

Martin

Jag har gått igång så mycket på den här nyheten och känner att det varit motiverat att göra ett par långa avsnitt i våra tidigare sändningar. Det här är kanske den bästa artikeln hittills som har skrivits om det här tycker jag. Det artikel som resonerar säger att Panama-dokumenten och sättet på vilket de har släppts på det är lite grann som från en billig spionfilm säger de.

Mer specifikt stämmer det här precis in i mönstret på hur ryska underrättelsetjänst och informationskrigsföringsmyndigheter jobbar. Det är väldigt intressant, det påpekas att det allra första som hände, den allra första vinkeln som togs på Panama-dokumenten var en attack mot Vladimir Putin.

Det var inte en riktig information om Putin, utan det var vänner till Putin som kopplades till företag, som hade gjort affärer som allt som allt omfattade 2 miljarder och sånt där. Och den här artikeln påpekar precis det som du sa, Boris. Det är väldigt bra för Putin att ankra en siffra på 2 miljarder dollar.

I mycket annan rapportering har det spekulerats att den siffran är 200 miljarder dollar. Det är precis som den här författaren säger också. Det är jättebra för Putin att man inte pratar om 20, 40, 70, 100 miljarder nu. De pratar om att man har 2 miljarder. Det här har fördelar för Putin och om det finns några nackdelar att han ser korrupt ut för sin hemma publik så kommer det att gynna av honom ganska snabbt och hur som helst kan han tack vare Panama-dokumenten säga att alla gör det här.

Det är inget konstigt. Men det var det absolut första som kom ut och jag ska säga också... Jag är inte nöjd med det, men det var Bubblas första vinkel också. Första länken vi publicerade om Panama-dokumenten var en ren Putin-vinkel. Läktad dokument av slöjar, Putin, bla, bla, bla. Men tittar man lite närmare på det här, menar Clifford Gaddy, så ser det här ut exakt som en rysk operation.

Och det är inte... FSB, den gamla underrättelsetjänsten som Putin kommer ifrån, som ligger bakom där, utan det är förmodligen RFM, Russian Financial Monitoring, som är en sorts finansiell underrättelseavdelning som svarar direkt till Putin och är enligt uppgift världens mest sofistikerade när det gäller att göra den här typen av research, hacka in i datorer, ha information om pengatvätt, offshore-handel.

De håller väldigt bra koll på de här sakerna. Här får vi då ett potentiellt svar på vad syftet kan vara med Panamadokumenten som vi spekulerar om i föresändningen. Här säger Clifford Gaddy, titta inte på den information som blivit släppt, utan titta på den information som inte har blivit släppt. Man avslöjar hemligheter för att attackera och förstöra folk, men man döljer hemligheter för att kontrollera dem.

Och det är framförallt det som Putin och ryssarna håller på med. Som han säger i slutändan av artikeln Putin is not a destroyer, he is a controller. Så teorin här är att den information som har släppts nu, det är ett varningsskott. Det är bara en varning, en signal till omvärlden att vi har alla de här dokumenten. Och här kan vara svaret på den fråga som vi ställde oss i förutsättningen. Varför finns det ingen information om amerikaner i de här dokumenten?

Teorin här är alltså att släppet är en signal till amerikanerna att vi har alla era dokument. Och om ni inte gör som vi vill nu, om ni inte dansar efter krämspipa, då kommer vi släppa den delen av Bossack Fonseca-dokumenten som handlar om er, som vi hittills inte har släppt.

Boris

Men Giddys resonemang innebär väl också logiskt sett då att... Om i det här fallet att ryssarna inte har släppt alla dokument till den här så kallade journalistinternationalen, eller hur? Ja, exakt.

Martin

Så måste man tolka den här teorin, att de har friserat datamängden innan de har skickat den till Sytdeutsche Zeitung, som var första journalistiska organisationen som fick den. Jag tycker det är en skrämmande tanke att hela västvärlden, alla västerländska medier, politiska organisationer, i princip alla sitter och bara jublar.

Även folk som man normalt sett skulle tycka var ganska vettiga jublar över ryska sahabs och spelar med fullt ut. Och det här är inte det enda exemplet på det. Hela tiden har vi såna här historier som sprids i medierna i västvärlden. Vissa av dem blir till och med upphöjda till ikonisk status. Det finns osäkerheter. Wikileaks... Vi vet inte vad Wikileaks egentligen är för nånting. Men det finns en hel del kvalificerade spekulationer- om vem som ligger bakom det.

Var Wikileaks får sin information ifrån. Oavsett om Julian Assange är en medveten KGB-agent- eller om han är en ovetande, nyttig idiot. Så finns det frågetecken kring vad de får sin information om. Och det är en observation som görs gång på gång, att Wikileaks aldrig, eller så gott som aldrig, publicerar någon information som är bestickande för Ryssland och ryska intressen.

Utan det är alltid de här angreppen på väst. Så att, om inte annat så kan man tänka att om ryssarna ville sätta upp en sån här whistleblower-sevdo-organisation för att främja sina intressen, så skulle de knappast kunna göra ett bättre jobb än att sätta upp Wikileaks som det fungerar idag.

Boris

Är ett mycket bra verktyg.

Martin

Och sen har vi Edward Snowden, som är en av världens mest firade hjältar. Det finns väldigt många frågetecken där kring vad han egentligen håller på med. Han bor i Ryssland nu. Han gör väldigt märkliga framträdanden i rysk stadsteve. Och även där kan man säga att även om det är en ren slump från ryssarnas sida att Edward Snowden finns och gör det han gör, det finns skäl att misstänka att det inte är så.

Men även om det är så så kunde de inte få en bättre jaktopp. De kunde inte få en mer samarbetsvillig... Det är en galljonsfigur. Han sitter och är Xiaomi med Putin i tv och... Även om han gör allting spontant, och ryssarna är inte en av minst tre lilla institutioner, så kunde de knappt önska sig något bättre. Men det finns också seriösa spekulationer om att Snowden har, det är en helt annan historia än det som har berättats, att han jobbade för ryssarna långt innan han hoppade av, och att den här informationen som han har släppt kommer inte från Snowden.

Det är inte det att han har hackat fram det nu i NSA, utan han har fått den av ryssarna. När han mötte ryssarna i Hongkong, när han flög från Hawaii till Hongkong, så hade ryssarna då förberett de här dokumenten som skulle släppas. Och sen så är han frontmannen för det här. Jag vet inte, men ingen vet. Och vi kan inte vara så säkra på att Snowden och Assange och de här är de här neutrala, upphöjda frihetskämparna som de ofta utmålas som.

Boris

Det bekymmersamma är att man så sällan seriöst i det stora skallade offentliga samtalet diskuterar vad syftet med olika former av så kallade avslöjanden och vems syften hon tjänar utan Det blir kortsiktig sensationsjournalistik av det hela som är Panama-grejen.

Vad jag grubblar på ganska mycket när det gäller Panama-avslöjandet är ju... Jag tror vi har en länk om det också. Nu säger journalisterna på den här tyska tidningen att nej, vi kommer inte att släppa alla grejer. Därför att det finns mycket här som inte är intressant för allmänheten. Och jag... Har följande lilla gnagande misstanke att det bland alla de här dokumenten och skaldbolagen också finns sådana som är upprättade av så kallade goda människor.

För märk väl i alla mönsterna hittills är det bara internationella slämhöga i stort sett som Mubarak och Putin och andra som lyfts fram. Diktatorer från tredje världen och så vidare. Några hårt arbetande men lite fega företagare från västervärlden. En mycket rimlig misstanke är att det finns Amnesty, Greenpeace, människor, goda så kallade miljardärer som vill ha ett fint, använder olika projekt som marknadsföring och så vidare som har stoppat undan pengar här också. Men man vill inte avslöja detta därför att man tycker att de är goda. De kan få göra sådana saker. Och därför håller man på en stor del av informationen också från journalisterna.

Martin

Ja, det är en oerhört märklig och allt mer oroande situation tycker jag det här. Så jag ska säga förlåt på förhand till alla lyssnare som tycker att jag fixerar för mycket på det här. Men det kommer bli mer om Panamadokumenten. Flera intressanta analyser i kommande sändningar.