Martin

Nils-Erik Sandberg, LOs roll odemokratisk, glömmer aldrig att facket försökte stjäla företagen, upphäva äganderätten.

Boris

Det är väl bra, men det är så märkligt att någon ska liksom... att... det är så självklart. Alla vi, alltså ingen, inte ens någon som leder LO hävdar väl att det är en demokratisk organisation.

Martin

Nej, det är faktiskt ofta diskussioner om just LOs odemokratiska tendenser och strukturer där de är fullständigt villiga att erkänna vad de håller på med. Men just i löntagarfondfrågan, nu är jag inget stort fan av Nils-Erik Sandberg. Sander, han är en avfällning som har skrivit ganska vedervärdiga saker om frihet de senaste åren. Men en gång i tiden så var han en sådan här hård publicist som skrev den här typen av saker.

Och jag tycker ändå att det är välkommet att påminna om detaljerna i vad LO höll på med för 40 år sedan. Man hade alltså löntag av fondsförslaget. Vi kommer ihåg också, det var ganska många som lyssnade på Radio Bubbla som var lite yngre. Som inte som du Boris var med på den tiden och såg de här faserna i vitögat. Även jag har ju behövt läsa mig till det här i efterhand. Men eftersom vi lever i ett socialdemokratiskt land med socialdemokratisk historieskrivning så måste man nästan gå tillbaka till SAFs årsböcker och sånt där för att få en objektiv beskrivning av vad som hände.

Boris

Ja men jag minns den tiden väldigt väl. Det är ju oftast när man blir så gammal sen så minns man sin barndom tidigare. Det fascinerande då var ju att... Det ordnas ju demonstrationer mot löntagarfonderna. Och de ordnas faktiskt ofta av vänstern. För man sa att det var en helt komplett absurd tanke att införa löntagarfonder. Men det var då det.

Martin

Förslaget gick alltså ut på att i alla aktiebolag, det varierade hur man tänkte om det skulle vara alla aktiebolag eller om det skulle vara alla som har mer än 50 anställda. Men i alla de här bolagen så skulle man ta av bolagens vinst. Man skulle konfiskera 20 eller 30 procent av vinsterna varje år. Och de här vinsterna skulle delas ut i form av nyemitterade aktier som skulle gå till facket.

De stora fackorganisationerna skulle för varje år som går åtminstone från de lönsamma företagen få en allt större del av deras ägande. Och som du påpekat så har också den här artikeln. Så var det väldigt viktigt för Rudolf Meidner, som var strategen på LO för de här frågorna, att enskilda löntagare, folk som jobbar på de här företagen, de skulle inte få äga. De skulle inte få något inflytande.

Vilket man... Det är förstås aldrig en acceptabel idé att konfiskera några resurser, men i princip så är det en sund idé, tycker jag i alla fall, att företag ägs i hög utsträckning av de som jobbar på det. Det är ofta en bra modell, inte alltid, men ofta en bra modell. Men det var någonting som Meidner och Eller var bestämda motståndare till. För naturligtvis var det de fackliga organisationerna som skulle äga företagen.

Så att man skulle alltså under loppet av, som har tänkts då, kanske några årtionden, fullständigt avskaffa den privata äganderätten, avskaffa privatföretagande och införa en sorts... Det är inte den samma typ av plan- och kommandoekonomi som till exempel i Sovjet, eller det man hade i många andra länder, där man haft statlig centralstyrning av ekonomin. Det här skulle vara en korporatistisk variant där fackföreningar skulle äga företagen som en parallellstruktur till staten.

Och som gissningsvis, innan näringslivet däckade ihop fullständigt, skulle vara en mäktigare spelare än staten. För mig låter det här som en annan typ av samhällsskick, något som man kanske hade på 30-talet i Italien. Men det är i alla fall djupt ofrihetligt och odemokratiskt. Allt du kan hitta på. En riktigt sjuk idé.

Boris

Men det intressanta är att en sak tar jag inte... Sandberg uppåt och det försvinner ofta de här diskussionerna. Men jag ökar graden av absurditet i förslaget om löntag av fonder. Därför att vi ska komma ihåg att när förslaget kommer, då finns det ju sedan årtionden gigantiska fackföreningens ägda företag i Sverige.

Alltså, vi hade BPA, vi hade Riksbyggen, vi hade HSP. Alltså, den svenska fackföreningsrörelsen kommer. rimlighet över sig. Om de här företagen hade gått bra. Men då ska vi alltså alla stora byggföretag och i kombination med mängder av socialdemokratiskt styrda kommuner som gynnar de här företagen och de går ändå åt helvete under den här perioden.

Så parallellt med att svensk fackfinansiärer låter sina företag gå åt helvete och visa att vi kan inte sköta dem. Det är ju inte bara företag. Så vill man korpa åt sig andra företag. Och samma sak är med kooperationen. Gigantisk folkrörelse, socialdemokratiskt stärkt, starkt fackligt inflytande. Den börjar också gå sin kräftkongre i den här tiden. Så man bör koppla ihop de här sakerna. Att man driver jättestora, gigantiska koncerner som går dåligt. Ja, men då snor ju de andra företagen. De går ju bra.

Martin

Ja, det var en typ av saker som LO och Socialdemokraterna höll på med för bara några årtionden sen. Det här är fortfarande i relativt färsk minne för det är ju många andra människor som är på den här tiden. Men nu är det här på väg att bli bortglömt och det har ju skett en normalisering av de här organisationerna. Nu betraktar man återigen Socialdemokraterna som ett legitimt politiskt parti som på något sätt är kompatibla med en...

Allmän västerländsk liberaldemokratisk modell där man ska ha åtminstone ett visst mått av marknadsekonomi och privata ägande. Det var samma sak med LO som återigen har sin oomtvistade roll. Man ska kontrollera hela arbetsmarknaden och samhället i stort. Och som Nils-Alexander påpekar ska vara en sorts en överordnad intresseorganisation som även riksdagen har.

ska vika sig för och vara väldigt lyhörda mot. Nu betraktar man de organisationerna som legitima, men de har aldrig gjort upp med det här djupt illiberala arvet. Faktum är att det här är organisationer som vill avskaffa privata äganderätten fullständigt. Avskaffa all marknadsekonomi, avskaffa allt privata ägande.

Boris

Vilket man också har gjort i stor del genom att bygga ut den offentliga sektorn till groteska proportioner.