Transkribering
Indien och Pakistan överens om fullständig och omedelbar vapenvila efter senaste veckans attacker med stridsflyg och missiler
Martin
Indien och Pakistan överens om fullständig och omedelbar vapenvila. Beskedet först meddelat av Donald Trump på Truth Social. Där han skrev att beslutet följde en lång natt förhandlingar meddelade av USA. Det var snopet i förra veckan när det utbröt krig. Samma kväll som vi hade vår förra sändning på tisdagen. Bara några timmar efter att vi la på luren.
Utbröt i krig mellan Indien och Pakistan. Men sen har handlet tagit slut. Innan vi gjorde nästa sändning. Så först missade vi chansen att prata om det live. Precis när det utbröt. Och sen missade vi chansen att prata om det idag. Som ett pågående krig. Vi har det efterlängtade kriget. Som jag ville rapportera om. Som åtminstone jag har haft stora förhoppningar om. Sen kom det av sig. Tänk om vi kan prata lite om saken i alla fall. Även om det blir imperfectum snarare än presens.
Så Indien och Pakistan har alltid legat i krig med varandra. Eller varit på randen till krig. Och det är bokstavligt talat alltid. Därför att det är sedan Pakistan bildades som stat. Sedan Indien och Pakistan bildades som stater. Det var 1947 tror jag. Och Pakistan är ju... Ja, man kan säga att det är de muslimska delarna av Indien, inklusive Östpakistan som nu för tiden kallas för Bangladesh.
Både Indien och Pakistan är sådana här onaturliga, ohistoriska stadsbildningar. Den klassiska situationen när britterna, vem annars, kommer in och ritar om kartorna på eget bevåg som de har gjort i Mellanöstern i Afrika. Finns det någon kontinent där britterna inte ritar om kartorna på ett godtyckligt sätt? Innan britterna kom... och tog över hela subkontinenten så fanns det ju en uppsjö av olika, framförallt kungadömen, olika riken där.
Vi kallar Pakistan nu, det bestod av länder som hette Sind, hette ett av länderna, och Balukistan, det är den södra delen av Pakistan. Och sen i norra i Punjab och det fanns ett Sikhiskt rike och så vidare. Och i Indien fanns det andra länder, de hette... Marata, Misore Mogul Awad, Rajput Travancore och så vidare massvis med små, kanske vad vi skulle kalla förstendömen eller något sånt där Indien och Pakistan, det är ungefär som Tyskland de förenades på ett tämligen onaturligt sätt under 1800-talet och sen splittrades de i två delar vid mitten av 1900-talet och sen har det varit allmänt stökigt och problematiskt genom hela den här tidsperioden.
Fast de körde ingen återförening på 90-talet. Men det jag försöker säga med den här historiska grejen är att det var stökigt och problematiskt även innan dess. Därför att självklart så krigades det hela tiden mellan de här olika indiska småstaterna. Så det har alltid varit krig. Även innan Indien och Pakistan fanns så har de krigat. Så man kan säga att det har alltid varit väldigt stökigt med konstanta krig. Förutom en period på Kanske hundra år eller så när brittarna hade tagit över alltihop.
Och då hölls fred på det sättet. Och så fort det blev självständighet 1947 så blev det krig omedelbart. Och sen blev det krig igen 1965 och sen igen 1971. Och sen ett till litet krig 1999. Och massor med skärmytslingar mellan dess. Terrorattacker hela tiden. Och det mesta har handlat om den här nordliga Kashmir-provinsen.
Vem som ska kontrollera den. Det sägs vara viktigt bland annat för att allt vatten kommer därifrån. Alla floderna som flyter ner från Himalaya. Som gör det möjligt att leva i Pakistan och Västra Indien. Och båda länderna skaffar kärnvapen. Indien på 70-talet. Och sen på 90-talet så var det ett riktigt spänt läge på slutet av 90-talet. När både Indien och Pakistan började smälla av. Sammanlagt 11 atombomber smälldes av i maj.
1988. Så nu är det ännu mer som står på spel, ännu mer spännande. Det kan bli ännu mer intressant om det brakar loss. Och nu i veckan så hade vi då en av de hetaste situationerna på några årtionden. Det började med en terrorattack i Kashmir, i indiska Kashmir. 26 personer dödades, mest turister sägs det. Och terroristerna var såklart baserade i Pakistan, eventuellt understödda av den pakistanska regimen och så vidare.
proxy-styrkor. Och sen slog Indien tillbaks med flygattacker och så kallade missiler vilket var delvis nyttig inslag. i de här utbytena, det brukar inte vara flygbombningar och robotsalvor. Intressant nog så dödar de exakt 26 personer i Pakistan. Exakt lika många som Pakistan sägs ha dödats ett par veckor tidigare. Vet inte om det var friserade siffror för att det skulle se extra bra ut men det kanske finns en numerologisk aspekt men det är i alla fall 26 personer som dödar.
Men det såg ut som att det var iväg mot krig sen. För det var fortsatte med de här flygattackerna och andra saker. Men sen då för Nu är det väl tre dagar sedan så meddelades det att man kommit överens om ett eldupphör. För mig kändes det bara som en jättestor besvikelse. Vad säger du Boris? Är det kört den här gången eller finns det fortfarande chans på krig?
Boris
Ja men det tror jag. Det kommer att bli krig. Efter terrorattacken och innan terrorattacken så hade Israel... Pakistans ÖB Munir, han har ju länge liksom, han har hållit flera tal där han plederat för att med tanke på att man har Indien som granne så måste militären öppet ta över styret.
Alltså det är ganska exceptionellt att ett lands ÖB förordar militärdiktatur. Och man har inte vågat röra honom, det var ändå han som fick Kana avsatt dessutom. Och direkt efter... Efter terroristernas attack och Indiens svar så gav regeringen i Pakistan armen fulla befogenheter att själva avgöra hur man ska besvara det hela.
Så att i praktiken sammanlagt denna väldigt viktiga fråga på den här ganska hårdföra Munir som också är gammal. Chefer i den fruktade pakistanska säkerhetstjänsten. Och han har ju deklarerat väldigt tydligt att det finns ingen möjlighet för Indien och Pakistan och induer och muslimer att leva i Endirekt och Semya.
Skillnaderna är för stora så han har listat alla områden man skiljer sig åt. Men jag har inte sett något uttalade han drar en slutsats av detta. ska man liksom utplåna motparten eller så att vi kommer att se eskalerande och ökande spänningar här helt enkelt och jag tror att även om Kina liksom Trump har sagt att nu får ni lugna ner er så ser nog Kina med en viss välvilja på att Pakistan ger sig på Indien faktiskt
Martin
Boris
Ja, precis. Låt dem slåss. Vi kommer att se fler krig framöver där.
Martin
Jag blir väldigt hoppfull av det du säger Boris. En aspekt av det där är att om de fortsätter eskalera så tror jag att Pakistan kommer att sätta in kärnvapen. De har inte ens någon policy om att inte använda kärnvapen. Förutom att de blir attackerade. De säger bara vi använder kärnvapen om det är vårt intresse. Indien har mer. Vi gör det bara om någon annan attackerar oss. Med sådana supervapen. Så det är. Om det blir krig.
Så tror jag att det absolut finns en möjlighet. Folk ojar sig så mycket. Med kärnvapenkrig. Men jag minns 1998. När Indien och Pakistan. Började smälla av sina bomber. Jag ska inte sticka under stormet. Jag tyckte det var enormt spännande. Jag blev lite besviken när de slutade. För de hade sådana här utbyter. Först var det Pakistan, sen var det India, sen var det Pakistan. Jag minns inte exakt sekvensen. Men de turades om att smälla av bomber.
Jag hoppas på revansch nu. Det är inte som att någonting av värde skulle riskera att utplånas. Det värsta som kan hända är att vi får en sån här liten atomvinter. Om indisk ökensand virvlar runt i atmosfären några år det skulle bli som en mild atomvinter. Inget systemhot. Inte ens om de smäller av alla sina kärnvapen. Lite lägre jordbruksoutput några år. Högre matpriser och så vidare. Resten av världen. Matpriserna är redan på väg uppåt. Jag vill inte betala ännu mer för tomaterna. Men det är inte... Man måste väga det mot fördelarna också.
Boris
Bara de inte rör liksom det indisk, pantagena för indiskt Malabar-kaffe.
Martin
Du får köpa på dig ett lager nu Boris, så mycket som du behöver. Ja,
Boris
kan vi sluta nu? Jag är fan av marsdagen. Men alltså, det där är alltså alls ingen omöjlighet. Därför att Pakistan är, och det kommer att vara Pakistan som drar igång det. För att de har ju en utvecklingskurva där man liksom blir en regional stormakt. De dristas ju för en faktiskt... jävligt självständig och manipulativ politik gentemot USA.
Och nu har de bytt allierad och regerat sig med Kina och Kina ser jättegärna att de är hårt föra vid en regional storakt som ger sig på Indien. Och de har en sanslöst... Indiska militärer har uttalat att de fruktar den pakistanska krigsmakten för att Hej då! Mycket mer disciplinerad och värderillad än vad den indiska armen är. Och Indien är mjukare helt enkelt.
Martin
Samtidigt är det ju så att Indien är ett mycket, mycket större land i termer av befolkning, ekonomi, militärresurser. Så att Pakistan skulle aldrig kunna vinna ett långt utdraget krig mot Indien. Men det är därför man kan tänka att Pakistans bästa, om de tror att ett stort krig med Indien är oundvikligt, så är deras bästa... bästa kort att spela är förmodligen att försöka göra kriget väldigt kort och intensivt. Det är då de har en chans och det innebär i princip avfyra alla atombomber på en gång och slå ut Indiens atomkapacitet så gott det går i en first strike. Det här är en spelteoretisk situation där det kan verka rationellt från pakistanernas sida.
Boris
Ja, det vore det. Men jag tror att de kommer att inleda ett krig. De kommer inte att få tryck. Så självständiga är de inte så att de trycker på knappen. Men bara vetskapen om att de tänker som du vill att de ska tänka gör att Indien inte kommer att svara på en brutal invasion av Kashmir.
Att de övertar hela Kashmirregionen och kanske tränger in en bit i Indien bara för att markera. Och så får man en... demarkationslinje där och sen fortsätter spänningarna. Men bara vetskap, alltså i spelteorin ingår ju också att indierna kommer inte att våga svara fullt ut därför att de vet att pakistanierna vet att de är beredda att smälla av bomber för att slippa det utdragna.
Martin
Ja, den stora nackdelen Å ena sidan och å andra sidan. Den stora nackdelen är såklart flyktingströmmarna. Det finns en miljard indier och en kvarts miljard pakistanier. Och demonerna som kontrollerar Europa, de skulle såklart öppna dörrarna på vidgavel. De skulle ta emot tiotals miljoner bruna radioaktiva flyktingar från subkontinenten.
Det är det som pajar hela kalkylen. Aldrig får man ha något roligt. Om ni inte bor utanför våra länder... styrdes av kriminella psykopater så skulle vi kunna göra mycket mer intressanta saker. Att frigla skitländer på andra sidan världen att decimera sina befolkningar med kärnvapenkrig.
Boris
De kommer också marknadsföra allt med att men herregud, nu kan alla få ett personligt Fodora-bud.
Martin
Alltså nu när du säger det, å ena sidan och å andra sidan, å ena sidan igen.
Boris
Martin
Boris
Martin
Apropå det här med befolkningarna. Jag tänkte ta upp det här med dig Boris. Det är någonting som jag har läst om här och där. Det dyker upp i debatten. Det handlar om Indien, det handlar också om Afrika och sånt där. Folk säger att... Det är egentligen inte så att Indien har en miljard invånare. Och Nigeria har inte hundra miljoner invånare och så vidare. För alla de här länderna har väldigt starka incitament att överdriva sina befolkningssiffror.
Så det är mycket bättre för indiska politiker att säga att Indien har en miljard människor snarare än att de kanske har en halv miljard människor. Och samma sak i Nigeria. Och på alla administrativa nivåer så är det alltid bättre för den lokala beslutsfattaren Liksom gubernören i någon provins eller någonting och säger att nej men i min del av Nigeria bor så här många människor så jag ska ha så här mycket inflytande.
Och såklart med att få bistånd från andra länder i proportion till hur många människor man har och så vidare. Politiker har alltid ett intresse av att överdriva hur många som bor i deras valkrets och så vidare. Så lägger man ihop alla de här faktorerna så framstår det. Nu analyserar jag bara generellt utifrån det jag har läst. Tittar man bara på de uppenbara incitamentstrukturerna och det finns inte särskilt starka incitament för att presentera korrekta siffror.
Det är inte som att det händer en hemsk straff om man har en felaktig folkbokföring. Om man är ledare. Givet de incitamentstrukturerna så framstår det närmast som väldigt osannolikt att de här länderna faktiskt har så många invånare. Som de säger att de har.
Boris
Jag tror att det är så. De har utvecklats så jäkla snabbt. Längre levde jag i förvisningen om att de var 700 miljoner. Och sen dagvaknande av så hade de plötsligt passerat en miljard. Jag fattar inte hur det gick till över natt. Så att det är... Jag tror det gäller väldigt många länder. Jag misstänker att det gäller Brasilien också till exempel. Lite mer utvecklat än precis samma incitament. De har också rakat upp fort.
Martin
En väldigt hoppfull tanke. Vi kanske inte ens behöver några kärnvapen.
Boris
Martin
Ja. Vi kanske bara kan inte bekymra oss så mycket om dem om dem inte är så jäkla många. Fundera på om vi har någon liknande situation i Europa, kanske till och med i Sverige. Har vi befolkningssiffror som är lite uppblåsta? Vi har ju kraftig befolkningsökning och en del siffror som inte går ihop. Det är bara någonting som jag tänker på just nu. Kanske man skulle titta lite närmare på den här rullorna.
Boris
Ja, nej men alltså det... Jag tror inte att det är så jäkla många. Det skruvas upp vecka för vecka i debatten hur många det är. Det är lite svårt att fatta. Vi skulle tydligen ha 700 000 analfabeter. Det innebär att en stor del av den invandrade befolkningen har analfabeter. Det är mycket som siffrorna lirar inte riktigt.
Martin
Det finns ju ett uppenbart incitament att överdriva antalet analfabeter. Det är big business. Vilka fina hoppfulla tankar. Bra not på vilken att avsluta en diskussion tycker jag.
Boris
När jag vaknar imorgon så är indierna 600 miljoner bara för att någon har städat.
Martin
Från och med nu så kommer de gå bakåt. Kärnvapenkrig eller inte så kommer det bli färre och färre indier.
Boris
Martin
Vi ska ju absolut inte ställa in Kärnvapenkriget Det vore väldigt trist tycker jag Lite fint sandpapper på det hela Absolut Radioaktivt sandpapper är precis vad den här planeten Behöver