Martin

Som vanligt finns det mycket att säga om vad som händer i USA. Och som vanligt så plockar vi någonting ur mängden. Det var ganska svårt att välja den här gången. Men en sak som jag tyckte var väldigt intressant det är det här avtalet mellan USA och El Salvador. Som de började prata om för ett tag sedan och som nu är i full gång. Det vill säga att USA betalar numera El Salvador för att hantera, för att förvara brottslingar.

Elsa Alvador har ju under sin nya ledare, den unge, dynamiska Najib Bukele. Han har gått från klarhet till klarhet. Vi har pratat ganska mycket om honom i radion såklart. Jag kan också känna att vi inte har pratat så mycket om honom som han egentligen förtjänar. Därför att på många sätt så är han världens mest intressanta statschef, enligt min mening. Det som är lite tråkigt, det är att han basar över ett så ointressant land.

Exakt. Hur stora framsteg som än görs i El Salvador så kommer det ändå vara rätt oviktigt för resten av världen. Vem bryr sig vad som händer i El Salvador? Framförallt för en sån som jag som är mer intresserad av mörkaste Afrika än jag är av Latinamerika. Och det gör ju också att spridningseffekterna är begränsade. El Salvador är ett lågstatusland. Precis som bland människor så är det de som har hög status som sätter trender. Om kändisar börjar klä sig på ett visst sätt, kändisar börjar ha keps nu som vi pratade om i tidigare inslag.

Då följer plebejerna efter. Och om ett land som Schweiz eller Japan eller Singapore gör någonting, då kommer andra länder vara intresserade. Men om Burkina Faso eller Mongoliet eller Surinam gör någonting, då är det ingen som bryr sig. Och det är den ligan som El Salvador spelar. Men Bukele är en mycket listig person. Han har andra strategier som jag tror kommer bli väldigt framgångsrika också.

Dels så bryr inte han sig så mycket om resten av världen. Han är liksom 99% fokuserad på El Salvador. Vilket såklart är helt rätt. Dels så har han ett mer entreprenöriellt perspektiv. Så han försöker sälja sin vision och sitt projekt. Istället för en kulturell spridningseffekt så erbjuder han... ekonomiska lösningar. Och en sån sak är såklart bitcoin-ekonomin. Han försöker göra El Salvador till ett nav för bitcoin-verksamhet.

Företag och människor som de erbjuds att flytta dit av rent ekonomiska skäl. Och nu då när han har byggt enorma nya fängelser för att hantera tiotusentals gängbrottslingar så slår han mynt av det genom att erbjuda andra länder att också ha sina fångar där. Så det är en enkel men briljant idé som kommer göra dubbel nytta i resten av världen.

Både genom den kriminalvårdande effekten och genom att själva konceptet etableras och sprids. Och generellt så är det så att om du vill att någonting ska anammas av andra människor så ska du inte ge bort det gratis utan du ska sälja det. Så att det får ett tydligt värde. Och det blir också ett sätt att skicka statussignaler. Det är så all storskalig spridning går till.

I alla fall i vår tid. I den kapitalistiska eran. Och vi har ju sett vissa uppmuntrande signaler. Om att Bukele tänker så här även kring andra frågor. Jag gillar ju jättemycket det han sa för något år sedan. Om att han kan fixa Haiti. Så länge någon annan är beredd att stå för fjolorna. Så erbjuder han sig att utklandahålla den tjänsten. Och jag tror att han borde gjort ett riktigt prospekt för det här. Satt en prislapp på det. Jag hoppas att han gör det, för han skulle kunna bli en legendarisk kondottjär.

Om han får ihop det där. Och han skulle tjäna enormt mycket pengar om han gör jobbet ordentligt på Haiti. Men det är nu andra som fängelserna. Och Bekele har haft ett stort projekt. Slå ner stenhårt mot gängbrottsligheten. Ett stort fler med El Salvador. ett av många exempel på vilket skithållsland El Salvador är. De har gripit mer än 85 000 personer har jag läst. Och de har en del rätt innovativa metoder som att de griper människor enbart baserat på deras utseende, deras tatueringar.

Så om du har gäng tatueringar så kan du kastas i fängelse även om du inte gjort en fluviga förnär. Det är en väldigt spännande idé. Och det verkar ge fina resultat. De har fått ner mordfrekvensen. något enormt. De här siffrorna är lite abstrakta för man säger antal mord per år och 100 000 personer. Jag tror att i det hela siffrorna är det någonting i stil med att de har gått från 2 000 mord per år till ungefär 100 mord per år.

Det är fortfarande mycket mord, men det är en tjugondel så mycket som tidigare. Och den här politiken är väldigt populär i El Salvador. Bukele har haft en approval rating på 90%. Ganska stabilt runt 90% i stort sett hela sin tid som president. Och förra året blev han omvald med 85% av rösterna. Han har en nivå av stöd som ingen västerländsk ledare ens kan drömma om. Vilket är lite skoj när han anklagas för att vara odemokratisk och allt sånt där.

Såklart skriks det i hög angi om demokrati, mänskliga rättigheter för det är klart att det är det som folk i väst är enormt engagerade för att ansiktsstatuerade gängbrottslingar måste hanteras med största varsamhet som de spröda små blommor som de är Att salvadorianer ska slippa bli mördade i tusental, det ger ämnesstyr Blanca Fanny Ja hur som helst, Bukele var tvungen att bygga med nya fängelserna För att göra det här.

Och framförallt så har ni byggt en ny anläggning som heter Centro de Confinamiento del Terrorismo. Det är skönt att språket de har, det mexikanska språket, man behöver inte lära sig det för att förstå det mesta. Man kan något annat språk och lite latin så räcker det väldigt långt. Man kan bara läsa rakt av. Det är ett stort bygde. Det är som 25 hektar och plats för 40 000 fångar. Men det är inte ens halvfullt just nu. De har bara 14 000 fångar.

Så det är också en fantastisk möjlighet. Och så har de en superbra marknadsföring med videos som de publicerar där fångar körs in i bussar och så marscheras de genom fängelset och klär sig i fängelsekläder. Man rakar av dem håret och packar in dem som sillar i stora gruppceller. Det är fantastiskt verkligen. Man myser när man följer det här.

Och nu har den första kunden nappat. Donald Trump! Och det första steget har tydligen varit att man har tagit 200 venezolaner som har gripits vid USAs södra gräns, tror jag. Eller någon annanstans. Och de har sagt att de är gängkriminella. Det är eventuellt lite oklart vad de egentligen är för några. Och det sägs nu att folk grips vid gränsen för att ha tatueringar. Och inte bara gängtatueringar. Utan även väldigt snälla och fina tatueringar som uttrycker kärlek till bärarens mor kan leda till att man skickar till Salvador.

Och såklart så gnälls det mycket om rättssäkerhet och bästa rättigheter och allt det där. Jag kan bara konstatera att jag tycker det här är ett väldigt uppfriskande budskap som skickas mellan raderna. Både av Trump-administrationen och av medierna som rapporterar om det. Det vill säga, gå inte i närheten av amerikanska gränsen om du är brun och har en tatuering. För när som helst kan de hova in dig och skicka dig till Bukeles ruskfängelse. Jag önskar att vi inte levde i en värld där vi behövde skicka sådana signaler. Men det gör vi. Boris, vad tycker du om den här utvecklingen?

Boris

Det är den underliggande grejen jag finner intressant. Det är ju det att Trump och Bukele redan har satt ett nytt mönster i internationella... relationer, alltså fått statsledare att tänka på annorlunda sätt. Att jag säger så beror på Somaliland. För några dagar sedan så kontaktade ju USA Sudan, Somalia och Somaliland och kolla, vill ni ta emot en massa palestinier?

Det var sex dagar sedan då var den officiella reaktionen vi vet inte vad vi ska prata om. Men Men igår såg Somalilands utrikesminister ljuset och gjorde ett statement att ja, vi är ju beredda att diskutera vad som helst. Bara USA erkänner Somaliland som en independent nation.

Så han har liksom lärt av Bukele att jo men visst alltså, och blir som erkänner USA Somaliland kommer andra länder efter och de uppnår det de har velat få i 33 år. Och i utbytet tar man emot ett gäng palestinier, ett ganska stort gäng. Men det där öppnar liksom för väldigt intressant handel, om jag ska säga så.

Ett sätt att lösa. Vi har inget nationellt erkännande av andra länder. Okej, vad kan vi byta med? Ja, vi tar emot palestinier. För fan, skicka hit dem. Jag tycker det är ett nytt sätt att tänka. Och jag tror att det är Trumps sätt att schackra som har öppnat väldigt mycket förr. börja tänka på det sättet, vilket bara är bra.

Martin

Alltså någon borde ringa Vittjäddlika och säga Trump kommer erkänna Liberland. Du behöver bara ta några tusen röstlingar.

Boris

Han börjar gå ut och kolla hur stor yta har vi.

Martin

Ja, fantastiskt. Även vilken grej jag har i bakfickan, att man kan ringa Trump och ta lite skurkar. Vilka möjligheter ser du Boris att det här sprider sig? Att det är fler nappar på Bukeles erbjudande? Han har ju plats i fängelset fortfarande och drömmen vore ju såklart att den svenska statsledningen blir kund nummer två. Inte Ulf Kristersson och Jimmy Åkesson såklart. De kommer vara för upptagande med att bedyra sin ömhet för människor med ansiktssatueringar.

Kanske Magdalena Andersson kan fixa det här. Vi skulle skicka en väldigt fin signal. Alla som försöker ta sig in i Sverige olagligt eller som underlåter att lämna landet när de blir tillställda att göra det. De skickar vi till Bukele Auschwitz.

Boris

Det är värst att jag ser ingen svensk politiker i det läget som klarar det. Men jag försöker grubbla på om någon som kommer att ta makten i något europeiskt land blir först ut med att göra det. Å andra sidan så tycker jag att det är lite grann som du säger, El Salvador. Det vore väl fan om inte ett europeiskt land kunde stå för den tjänsten. Eller Albanien, halv europeiskt. De har ju erbjudit sig, men det är liksom inga som nappar.

Martin

Jag har en annan idé också, Boris.

Boris

Ja, fram med det.

Martin

En ännu bättre signal som vi kan skicka. Och det är att vi skickar samtliga svenska politiker till El Salvador. Bukelele vill ju ha mer betalt för att förvara så fula fiskar. Men det skulle vara värt det. Säg 10 000 skurkar. Det är ungefär så många platser. Han behöver lite fler platser själv. Men vi kan få 10 000 platser. Politiker, byråkrater, domare, åklagare, polischefer. Det finns så många. Men säg att vi väljer ut de 10 000 värsta. Och sen kan vi kombinera finspångsrättigångarna med lite semestermys i tropikerna.

Boris

Vad skönt. Jag var lite rädd att du tänkte ställa in finspångsrättigångarna plötsligt. Och dessutom så är när Kristersson med sin läggning han skulle liksom, jaha ska ni skicka mig till Buckeles fängelse? En massa stora skäggiga män. Ja men, när går planet? Jag är inte säker på att han skulle värja sig så mycket.

Martin

Jag har en idé där. Att vi kan betala och bygga en extra slant för att döpa om staden där fängelset ligger till Finspång. Den heter Tecoluca nu. Tecoluca heter den här lilla byn där de byggt fängelset. Men jag föreslår att vi byter om den till Finspång.

Boris

Finspång. By the sea, om det ligger vid havet.

Martin

Nu är vi i Finspongo.

Boris

Ja, men det är bättre. Nu är vi i Finspongo. Men, ja. Nej, men alltså det är... Är det några vi ska skicka dit? Gräsrotskurkarna skickar vi hem. Och byråkrater och politiker till Finspongo. Och det får man ju tänka på när vi pratar om Trump. Alltså just det här med... En sak som förvånar mig med honom just nu det är ju att han är så jäkla snäll. Fortsatt. Svenska medier står det varenda dag i tv att nu har Trump inlett sin hat och hämtkampanj.

Han har ju inte hämtats på någon. Vore jag han när mina svarta bilar skulle åka runt dygnet om och hämta upp folk. Herregud. Det är det. Han visar en oerhörd godmodighet.

Martin

Han är så snäll, Trump. Ja. Och det är inget skämt. Han är så snäll, han är så varm, han är så godmodig, han är så tolerant, han är så storsynt mot sina fiender. Som en stor, mysig, snäll nallebjörn igen. Det låter som att jag är sarkastisk nu, men han är så oerhört snäll.

Boris

Ja.

Martin

Och han har alltid varit det.

Boris

Jag tror inte han kan bli såhär... Alltså arg så att han verkligen hämnas. Det är som när domar som satte stopp för flygningar till Salvador. Då kommer ett utbrott och ett uttalande. Men Trump har förföljts av amerikansk så kallad rättsväsende i mer än fyra år. Jag skulle bli vansinnig om en domarjävel till försökte sätta sig på mig.

Martin

Alltså det är nästan patologiskt hur lite han verkar bry sig om de här sakerna.

Boris

Ja.

Martin

Jag tror inte att han är någon sorts helgonlik personlighet. Jag tror att det kanske är andra orsaker. Känslan som jag får med Trump är att han är så ultranarcissistisk att han är bara totalt likgiltig inför andra människor och resten av världen. Han bryr sig bara inte om andra människor han håller på med. Han bryr sig bara om The Trump Show och så vidare. Och det innebär att han kan inte ens vara arg på andra människor.

Han har inte kapaciteten att hata andra människor. Känna illvilliga mot andra människor. För det skulle innebära att fokusera mer på andra människor. Än vad som är motiverat av deras ställning. Som långt, långt, långt, långt under honom. I den kosmiska hierarkin. Det är någonting sånt där liksom. Men poängen är att han är oförmögen att hata. Han är oförmögen att hämnas. Vilket är liksom en väldigt speciell. Det är en kristuslik egenskap som han har.

Boris

Ja, faktiskt.

Martin

Jag har tänkt på en annan sak, Boris. Ett mönster. Vi har tre ledare. Vi har nämnt två av dem i det här inslaget. Vi har Trump, Milley och Bukele. Som vi är väldigt intresserade av. Alla tre. Det är de tre starkast lysande stjärnorna på den politiska himlen globalt just nu. Och det finns en intressant sekvens där för att Trump är en boomer. Milley tillhör Gen X och Bukele är en millennial.

Och Trump är en riktig ärkeboomer. Och han har riktigt typiska boomer-idéer. Ofta så här stockdumma idéer som ändå är långt bättre än alternativen i amerikansk politik. Men han är en odräglig boomermänniska. Och Milley är verkligen ärke-Gen X. Väldigt typisk på många sätt. Och han är libertarian såklart. Spritsprångandes arachno-kapitalist. Elon Musk som driver den libertariska revolutionen i USA, han är såklart också en uttypisk Gen X.

Och Bukele, jag vet inte exakt vad han är politiskt. Men det känns som att han, som en typisk millennial, som en ärke-millennial, representerar nästa steg. Det steget som libertarianer tar när de inser att libertarianismen som vi tänkte på den förr i tiden inte räcker till. Att libertarianismen handlar om en fair play, men... Det är tyvärr ingen annan än vi libertarianer som är intresserade av fair play. Så på gott och bont är det dags att pröva något annat.

Av med silkesvantarna, på med hårda handskarna. All in på bitcoin såklart. Men också slå skåningslöst mot brottslingar, bygga gigantiska fängelser som får Treblinka att se ut som en pittoresk liten kurort. Egentligen finns det ingenting i det som står i strid med libertarianska principer. Men det är en annan sorts libertarianism. Det är inte din farfars libertarianism. Är det inte Timbros libertarianism eller? Aron Flams?

Boris

Nej men det är en libertarianism som fungerar i världen som det ser ut. Man skulle faktiskt kunna se det på det sätt som du säger att de tar erfarenhetsmässigt går de vidare helt enkelt till den logiska konsekvensen. Och jag gillar Bukele också därför att han är gammal.

Gammal vänsterpopulist, antagligen fortfarande det. Som du sa, den dag någon kan genomföra dig ett större och mer betydelsefullt land. Men hans exempel är ju ändå verkningsfullt. Det ser man i svenska decisioner. Folk kollar ju på de här väldigt vackra filmerna. Bortdels ner från planet och in i fängelset.

Snyggt ljus och allting. Och liksom inser att det här är ju faktiskt fullt möjligt. San har ju faktiskt en stor betydelse i Europa som ett levande exempel på hur man skulle kunna göra.

Martin

Om man tänker på det, det blir som en kronologiskt inverterad dialektik. Tes, antites, syntes. Fast i omvänd kronologisk ordning. Därför att det är Trump som är syntesen av Millais libertarianism och Bukeles pragmatiska envälde.

Boris

Ja, men precis. Och en sån syntes kan nog bara förkroppsliga sig igen. Det är en ganska udda person.

Martin

Frågan man måste ställa sig då är givetvis hur kommer... framtidens högermän från somer-generationen att leda sina land. Jag tror att vi har en somer som styr med järnhand i något afrikanskt land. Är det Burkina Faso? Vet du, Boris? Jag tänker på honom. Ibrahim Trouret. Kapten Ibrahim Trouret.

Boris

Just det!

Martin

Jag vet inte så mycket om honom, men han är väldigt ung. Jag vet inte vilken sorts libertarianism han står för. Förmodligen en ganska exotisk sort. Jag har hört att han vill förbjuda homosexualitet. Det är lite andra takter än gamla frihetsfronten.

Boris

Det vill alla i Afrika, oavsett. Sen utövar de det smyg i alla fall.