Martin

Vi pratade för ett tag sedan om att en andra undervattenskabel blev kapad under Östersjön. Så först var det ledningarna i Finska viken mellan Estland och Finland som kapades av ett kinesiskt företag som hette New New Polar Bear. Och sen var det en kabel mellan Sverige och Lettland. Det var den som vi pratade om sist.

Det var fartyget som hette J-Ping 3. Efter det hände en incident till för en månad sedan, på juldagen tror jag. Det var ett fartyg som hette Eagle S som klippte en undervattenskabel som heter Estlink. Jag tror att det är en elledning som kopplar ihop det finska och det estniska elnätet. Eagle S är en oljetanker som ägs av ett skalbolag i Förenade Arabemiraten och sägs vara en del av den så kallade Skuggflottan.

Den ryska skuggflottan. Fartyg som exporterar rysk olja på irreguljära sätt för att kringgå sanktioner. Och nu händer det igen. Tror inte vi har en länk på bubbla, men det är en stor nöjd som händer sig i Sverige just nu. Jättestor. Ett fartyg som heter Vecen, som ägs av ett bulgariskt företag. De har till synes då saboterat...

En lättisk undervattenskabel som går mellan Gotland och Vänstpils. Och det har blivit ett rejält liv om det här. Sverige har beslagtagit skeppet och håller det just nu utanför Karlskrona. Säpo utreder det här som grovt sabotage. Nationella insatsstyrkan stormade skeppet mitt i natten. De kom in ovanifrån med helikopter. SVT var där och filmade. Det blir så här ett videoklipp av stormningen.

Så det var väldigt tydligt, väldigt uttryckligt en sorts uppvisning, en markering av att man eskalerar. Eller att man börjar göra mer motstånd, man reagerar på eskaleringen. Vilket jag ska säga det. Jag som svensk tycker det kändes väldigt bra. Jag har väldigt blandade känslor egentligen. Men jag måste glädjas när jag ser att mitt land faktiskt gör någonting för att försvara sin suveränitet och slå tillbaks.

samtidigt som det är frustrerande att retoriken fortfarande är väldigt svag i många fall det är mycket fokus på irrelevanta detaljer det är mycket diskussioner nu om hur ett ankare fungerar hur ser en ankarkedja ut har ankaret gått sönder exakt hur går det till när man fäller ankar och så vidare slutsatsen är alltid att alla de här bortförklaringarna om ankarmekanismer och så vidare de är extremt långsökta så varför har vi ens diskussioner om sånt När kablarna klipps på löpande band på ett sätt som ingen rimlig människa kan tro är sammanträffande.

För att det bara händer igen och igen och igen. Samtidigt så tycker jag att det är komplicerat av andra skäl. Jag tänkte att man kanske ska lufta det lite grann här i radion. Kanske du Boris kan hjälpa mig lite grann. För jag känner att jag behöver lite hjälp. Vi sa härom månaden att man borde förstås agera mycket hårdare mot de här sakerna. Så tror vi pratade om att sänka kinesiska fartyg rätt omgående efter incidenter.

Trakassera kinesiska fartyg generellt i hela Östersjön. Expropriera kinesiska tillgångar i Sverige. Men de senaste två fartygena är inte kinesiska. Det är då nominellt ett arabiskt och ett bulgariskt. Men det handlar sägs det då om den ryska skuggflottan. Och det är ju som vi sa förra gången också att det är knappast kineserna ensamma som ligger bakom det här. Och det är någonting som vi såklart måste försöka se på med öppna ögon.

Vem är det som har det här intresset av att attackera infrastruktur i Östersjön? Och det är såklart Ryssland. Det är självklart Ryssland som ligger bakom de här sakerna på ett eller annat sätt. De har förmodligen infiltrerat besättningarna. De kanske har mutat besättningsmän eller sånt där. Eventuellt så har rädderierna som äger båtarna ingenting med saken att göra. Även om man misstänker att det är de kinesiska fallen så kan man tänka sig att...

Det kanske är någon deal som Ryssland och Kina gör med varandra. Men man kan också tänka sig att Kina inte har med det här att göra. Förutom att Ryssland inte skulle våga göra någonting utan någon typ av kinesiska skepp. Utan något kinesiskt godkännande. Vi har redan pratat lite om det där tidigare. Och det sägs att det räcker med att en enda person. Man har lärt sig jäkligt mycket om ankare på fartyg senaste veckan. Jag har gjort det i alla fall. Det sägs då att det räcker med att en enda person går ut och firar ner ankaret.

Och det är ingenting som resten av besättningen automatiskt märker. att det har hänt. Så att eventuellt räcker det med att muta en enda besättningsman och sen ge någon instruktion då om liksom när ankaret ska sänkas för att haka in i den kabeln som man vill slå mot. Men det jag vill säga då är att det kvittar ganska mycket hur detaljerna ser ut.

Alltså exakt vilken riskorganisation som ligger bakom, vilken deal de har om någon med rädderiet. Alla ankartekniska detaljer. Det spelar ingen roll och det blir distraktioner. Det är rätt tydligt vad Ryssland håller på med. Och vem kan klandra dem? Deras motståndare sprängde Nord Stream. Alla kabelklippningar som ryssarna och eller kineserna har gjort är en droppe i havet jämfört med Nord Stream-attacken.

Så det är inte som att väst har någon moralisk hög häst att sitta på här. Sverige... Kanske hade det förut. För Sverige hade såvitt jag vet ingen historia av hänsynslösa terrorattacker åt andra länder som förstörde deras infrastruktur. Men vi har det nu eftersom vi nu är sammanlänkade i en militär allians med de mest hänsynslösa terroristerna av dem alla.

De som bland annat sprängde Nord Stream. Vi är med terroristerna nu och vi är mer eller mindre försvarslösa. Därför att vår förmentes stor beskyddare har inget som helst intresse av att hjälpa oss. Det kom till och med en kommuniké från Washington om en av de här incidenterna. Jag tror att det var den senaste eller näst senaste kabelklippningen. Där någon amerikansk myndighet sa att de för sin del trodde att det här var en olyckshändelse.

Det är helt otroligt. De hatar ryssarna. De krigar för fullt mot ryssarna. Utom när ryssarna attackerar Sverige och Finland. Då ljuger man istället för att skada ryssarna och ge dem täckmantel för flera attacker på Östersjön. Det är just en fin allierad vi har som ljuger för att hjälpa en fiende som attackerar oss. Det är ingenting som någon bör vara överraskad över. Det var alltid en otroligt dålig deal för Sverige att gå med i NATO som vi har pratat väldigt mycket om tidigare.

Det var alltid en pakt med djävulen som oundvikligen skulle utsätta Sverige för kraftigt ökad risker. Men i den här situationen så är det väldigt svårt för svenska politiker att agera. Även om de kanske skulle vilja på något plan. Om vi är väldigt generösa mot svenska politiker och säger att de har någon sorts vilja att försvara Sverige. Därför att den enda rimliga åtgärden är att omedelbart gå ur NATO.

Och det skulle vara politiskt självmord för våra politiker. Eftersom de med osedvanlig frenesi drev Sverige in i NATO under de senaste åren. Men... Jag tycker själv att det är en komplicerad situation att tänka kring. Att Sverige nu befinner sig i direkt konflikt med Ryssland, med ryska attacker på svenska territorialvatten, mot svensk infrastruktur. Och det blir lite så här Boris, att min hjärna säger en sak och mitt hjärta säger en annan sak.

För att jag hatar USA för att de har provoserat fram, eller rättare sagt de har orkestrerat den här konflikten med Ryssland. Och jag hatar den svenska politikerklassen. För att de har fört Sverige in i NATO och därmed in i kriget. Men om Sverige är under attack, då kommer inte jag att säga så här, vi får vad vi förtjänar. Det är bara att acceptera nu att Ryssland slår tillbaks. Det spelar ingen roll hur stor rätt Ryssland eventuellt har i någon dispyt.

Sverige är mitt land och jag blir förbannad när jag läser om de här attackerna. Vi måste ändå slå tillbaks. Vi borde gå ur NATO, vi borde sluta fred med Ryssland. Men tills vi har en sån plan i rörelse så måste vi slå tillbaks. Helt enkelt för att vi blir attackerade. Och det är vad man gör, då slår man tillbaks. Det är vad mitt hjärta säger. Min känslomässiga reaktion. Men samtidigt känns det orimligt eftersom skulden så tydligt ligger på svenska politiker.

Och incitamentstrukturerna är sådana att det är nästan löjeväckande att tänka sig att svenska politiker ska faktiskt göra någonting effektivt åt det här problemet. Boris, kan du förstå min kluvenhet här? Kan du hjälpa mig att reda ut det här?

Boris

Jag förstår din kluvenhet. Jag har en kluvenhetsgrej till där. Det är därför att det är även om hjärtat säger att man alltid ska värna Sveriges vatten och landmassa. Du är inne på det också så uppstår det praktiska problemet att om vi gör det så kan följande inträffa. Anta att vi sänker en båt helt enkelt.

Då vet vi inte vad ryssen... tar sig för. Och då får vi slå tillbaka på där och så har det... Och det där är USAs intresse. Alltså det är inte USAs intresse att ingripa. Det är USAs intresse att involvera oss åtminstone i skärmytslingar med kinesiska och ryska båtar i Östersjön.

Gärna i Öresund också. Gärna var som helst. Alltså ju mer bråk som flammar upp... upp runt Ryssland desto bättre. Och USA har ju inte gått in med en man i Ukraina. Det kommer att komma någon ny grej i så fall från årsdagen, den kommer att kommunicera från administrationen att det är bra, det hela bygger på ett misstag, ta det lite lugnt.

USA vill gärna se oss i krig, åtminstone i skärmysliga som sagt. med Österlandet, men de vill inte ingripa. Rasan ska bara brinna. Det är en situation som är möjlig att hantera om man har kylslagna politiker som markerar att det här tar vi hand om själva och vi behöver inte NATOs hjälp.

Det går att göra, men vi har inga sådana kylslagna politiker som både kan ge order om ord av skepp och markera att vi... Vi värnar vårt territorium utan utländsk hjälp av något slag. Det skulle gå. Och det skulle möjligtvis också göra ryssen lugnare.

Martin

Ja.

Boris

Men det är en helvetessituation som faktiskt... Jag tror inte människor funderar så mycket på hur... Det är liksom som att frivilligt lägga huvudet på stupsocken. det här som har skett.

Martin

Exakt. Det är det som jag tror har en känslomässig impact på mig. Det är en mycket allvarlig situation. Jag önskar att vi levde i en värld där Sverige kunde bara jamsa med och prata bort de här sakerna. Och vi levde i den världen fram till något år sedan. När det var ett kallt krig med Ryssland. Man spände sina muskler då och då i Östersjön. Men nu är Sverige med NATO och på grund av det så är det allvar nu.

Sverige och Finland är under attack. Och de som attackerar är NATOs huvudmotståndare, Ryssland och Kina. Och om vi inte svarar med kraft på de här attackerna, alltså om inte NATO svarar med kraft på de här attackerna som NATO har noll intresse av att göra, då kommer attackerna givetvis att öka. De kommer att klippa en ny kabel eller en ny pipeline varje vecka. Och de kommer aldrig sluta. Ukraina-kriget eller inte. Det kommer bli som runt Taiwan.

Som vi pratade om i slutet av förra året. Där kineserna saboterar undervattensinfrastruktur systematiskt. I ett sådant konstant program. För att testa kapaciteter, påföra kostnader. De åker runt hela tiden med muddringsbåtar och annat. Och klipper kablar. Det där kommer till Östersjön. Det är kanske bättre att säga att det pågår i Östersjön just nu. Jag kan inte se något scenario annat än att det här kommer att eskalera.

Det enda sättet att stoppa en eskalering, att de klipper mer och mer kablar och gör annat satyg på Östersjön, det är att någon typ av kraftfullt agerande för att stoppa det. Men jag har svårt att se att något sånt finns på horisonten. Så det är en väldigt, väldigt dålig situation för Sverige som kommer bli ännu mycket sämre.

Boris

Tyvärr ja. Ryssland, Kina har allt att vinna på. De ser hur regeringen, administrationen, försvarsmakten faktiskt springer. De är så jäkla stressade. Har man lyckats stressa sin fiende så är det bara att öka trycket. Det kommer att bli fler avslitna kablar, fler hack. attacker mot svenska datasystem. Det kommer.

Martin

Och som sagt, jag är glad att den svenska regeringen gör någonting och att de försöker skicka mediala signaler om att de tar krafttag och så vidare. Jag är inte precis trygg i förvissning om att Ulf Kristersson kommer att försvara svenska intressen. När han hela sin politiska karriär aktivt kämpat mot svenska intressen. Han har gått i bräschen. För saker som massinvandringsprogrammet som han älskade och promotade hårdare än andra politiker.

Och NATO-inträdet givetvis som han iscensatte hans stora triumf. Så han har... För att uttrycka det väldigt vänligt och göra en snäll tolkning av Ulf Kristersson så kan man säga att han har katastrofalt urusla politiska instinkter. Men det är också det att han sitter fast i en härva av komplementering på grund av saker han har gjort tidigare. Och om han vidtog några seriösa åtgärder så skulle det sänka hans politiska karriär bara på grund av den performativa kontradiktion som det skulle innebära.

Och det är det. Svenska politiker... De fortsätter hela tiden göra saker också oforserat som eskalerar konflikten. De fortsätter elda på i kriget med militärt bistånd och så vidare. Utan någon som helst rimlig förhoppning om några fördelar för Sverige. Det är inte på något sätt ett kalkylerat risktagande eller något sånt där. Det är lika världsfrånvänt och självdestruktivt för nationen som till exempel massinvandringsprojektet. Det är svårt att tro att ens politikerna...

Boris

Ja. Det är så absolut att du tar upp det. För idag kom det ett nytt stödpaket militärt till Ukraina. Mängder av artilleri till exempel. 13,1 miljarder tror jag. Alltså när hela Europa börjar röra åt sig.

Då fortsätter Kristersson och gänget att ladda för fullt. Idag så blir ju också Salman Momika mördad genom antagligen en iransk operation. Alltså massinvandringen ingår ju också i detta. Alltså andra länders underrättelsestjänster opererar genom islamisterna och de gängkriminella. Och det vore så oerhört underligt om inte... Inte Ryssland och Kina också hade ett finger med i detta. Allt för att bryta ner Sverige.

Martin

Och vi är, som jag ser det, fruktade. Sverige är väldigt vänlöst här. Just på grund av politikernas komprometerade situation. För en sak är om det fanns någon typ av kalkyl i landets ledning. Att man säger att vi gör det här för att vi tar den här risken för att få den här fördelen. Och om det inte faller väl ut så gör vi något annat. Eller om de negativa konsekvenserna blir för stora så byter vi kurs.

Men det är absolut inte så. Jag tror inte att det är så de resonerar. De ser inte som att det är bra för Sverige att bli en part i konflikten mellan USA och Ryssland. De ser det i bästa fall som en sorts moralisk skyldighet. Det här kommer vara dåligt för oss, men vi har en plikt att göra det ändå. Det är som en av de altare som Sverige ska offras på. Och för många politiker är det klart en karriärgrej. Men poängen är att det finns ingenting i deras incitamentstruktur som kan få dem att dra i bromsen och lägga hand i en rimlig kurs. Det är väldigt läskigt.

Boris

Ja, alltså här finns det ett sådant absurdt mentalt moment också. Därför att det hela tiden ligger åt... Åh... Och så bryter det fram i ledartiklar och annat. Det här elevrådsmoderatens ständiga ångest för att Sverige inte var med i andra världskriget. Jag vet inte hur många gånger man sedan Ukraina-kriget bröt ut får höra att den här gången ska vi stå på demokratins sida.

Ungefär som Sverige hade en jävla historisk skuld att betala. Och det där är levande i deras små förkrympta hjärnor. Det är komplett. obegripligt. Men jag tror att vi som inte vill, att många, inte vi, vi har alltid haft rätt, men många som har sagt nej till NATO liksom argumenterade mot detta lite snedtänkt helt enkelt.

Därför att jag skulle ha funnit Kristersson och Magdalena Anderssons hållning begriplig om de verkligen... Det vore bättre om Sverige... De trodde ju att Sverige skulle bli... De var beredda att Sverige skulle bli en vassalstat. Med en massa amerikanska militärer och stridsvagnar på svensk mark.

Och argumentet mot det skulle ha varit att... Inte det moraliska, vi vill inte ha amerikanska soldater på vår mark. Det skulle ha varit jävla idioter. De kommer aldrig sätta en amerikansk soldat på vår mark. Det är för att de bryr sig inte. Ni säljer oss för ingenting. Och det är där vi står nu.

Martin

Ja, det är en ruggig situation. revolutioner har i sin ensats i länder för att stoppa mindre problem än det här. Vi har en fullständigt korrupt politikerklass. Det rimliga vore som ett uppror. Ett nationellt uppror i Sverige för att avsätta alla svenska politiker. Jag vet inte exakt hur man gör. Generalstrejk, lamslå Stockholm, ta över regeringskvarteren, ta över tv-huset.

Det är något sånt. Militären borde gå in och stoppa det här. Jag är som skam över alla militära ledare i Sverige som inte avsätter regeringen. För de är i fokus för allt det här med NATO och Ryssland och allting. Men de är väl all in antar jag. De älskar väl NATO-inträdet. Jag tror att höga militära har i alla fall drivit det väldigt länge. Så tyvärr har jag inte sågat på det.

Boris

Överste slang och därutöver. Men jag kommer på mig själv med att vakna på nätterna och tänka så här. Men det har alltid i historien förekommit underofficerarnas militärrevolter. Översta och uppåt har det böjt sig under politikerna.

Men jag drömmer ibland om att det finns en massa unga män som har valt den militära karriären. Och som inte kommit så högt upp att de har böjt sig under politikerna. Utan kaptener och löjtnant. en annan stammaställd som sitter och konspirerar som i Portugal låt oss hoppas jag tar gärna en kapten eller en löjtnant det går bra jag tänker inte käbbla om hans rang vi kan ta en korporar också det har hänt förr