Martin

Invandringskritiska frihetspartiet FPÖ med partiledare Herbert Kickl blir med 28,8% av rösterna största parti i Österrike efter söndagens val till parlamentet. Oklart hur regeringsbildningen kommer till sig. Det var val i Österrike i förrgår och FPÖ, det österrikiska frihetspartiet.

är tillbaka. Det gick jättedåligt för dem i senaste valet efter den så kallade Ibiza-affären. Vi måste ju ha pratat om det idag. Det bubblar många känner säkert till det där. Men i kortet då så det utspelade sig 2019 tror jag. Det var som Österrikes Russia-gate.

Heinz, Christian Strache som var ledare för FB och också satt i regeringen. vid den tiden han man publicerade hemliga videofilmningar som skulle bevisa att han hade sålt eller försökt sälja inflytande till en rysk oligark de skulle få på någon sån här positiv media uppmärksamhet i utbyte mot att oligarken skulle få en sån här lukrativa statliga kontrakt som Strache och hans kamrater kunde fixa som Som minister och sånt där.

Och regeringen föll och de utlyste en ny val. Och Strache försvann i politiken. Sebastian Kurz försvann i politiken så småningom. Åtminstone försvann de från strålkastarljuset. Men i efterhand så har det visat sig att alltihop var fejkat. Det var en sån fälla som riggades och använde sig framförallt för att sänka FPÖ och Strache. Och den här damen som skulle förmedla kontakt till oligarken, hon var inte alls...

Hans brors dotter. Det var nu vad hon utgav sig för att vara. Så det var en enorm skandal. Men inte på det sätt som man kanske framställde det på från början. Alltså lite grann som Russiagate i USA ganska lika. Men nu är man tillbaks. Man har liksom slickat sina sår. Strache är fortfarande ute lite av en ökanvandring. Han har ett eget parti nu för tiden.

Men kanske kommer tillbaka småningom. Men man har en ny partiledare, Herbert Kickl. Han har lite annorlunda stil. Han är mer av en intellektuell, sägs det, eller en nörd. Jämfört med de tidigare ledarna, Jörg Heider och Hase Strache, som var mer av co-män och karakarar. Men Kickl han är också radikal. Eventuellt någonting som kommer med den här mer intellektuella sidan.

Han är en hardliner. Och han har också vissa retoriska grepp som är ganska pikanta. Som att han gillar att kalla sig för Österrikes folkskansler. Vilket är kontroversiellt för att en av flera personer som använt den titeln tidigare i historien hette Adolf Hitler. Så det låter ju bra så långt.

Och de har kampanjat med återvandring som huvudfråga. Remigration. Och han pratar om fästning Österrike. Att stänga och befästa gränserna. Det är fullt tryck på dem. De frågorna är inte så mycket. politiska distraktioner som jag förstår det.

Jag har lite svårt för den här nördiga det är någonting lite vekt och oseriöst över det här känner jag. Nördar är bra på många sätt men frågan är liksom lite alltid, kan man lita på dem hela vägen? Eller kommer deras gamla mobboffernärver kicka in när det börjar blåsa hårdare och så sumpar de allting?

Jag vill instinktivt ha något mer i stil med en krigare. Men det finns också något intressant där med nördarnas revansch. Vi kan prata kanske mer om det där. Det mest intressanta är kanske det här med återvandringen. FPÖ verkar ha gått till val på den frågan fullt ut och de verkar ha vunnit. Det är en fråga som har varit på agendan länge i Österrike och de har också en gräsrotsrörelse som har drivit den frågan hårt.

Österrike Identitärerna och deras ledare Martin Sellner. som är förknippad, även internationellt faktiskt, lite grann förknippad med det här remigrations-eller återvandringsbegreppet. Ibland så försöker man befläcka den här idén om återvandring genom att associera den med Martin Sellner, som i sin tur är stämplad som någon sorts nazist.

Jag såg till och med häromdagen att Donald Trump har tagit till sig den här idén via Martin Sellner. spåra den här idén till nazisten Martin Sellner. Jag vill absolut inte förringa Sellner. Han är en hjälte men det var inte så att han uppfann begreppet återvandring. Men i just Österrike så kan det nog vara så att Sellner och identitär bevekning och så vidare har hjälpt till att få upp den här frågan på agendan.

Men det intressanta är att Nu behövs det inga radikala gata och aktivister längre för att etablera återvandring som politisk agenda. De kan säkert komma till nytta på andra sätt, men återvandringsfrågan, den är mainstream nu. Man kan vinna val på den frågan. FB gjorde det i förrgår. Det är lite uppiggande, eller hur?

Boris

Ja, men det är väldigt uppiggande. Sen är det ju bara frågan om att... göra det här enkla, att inleda återvandringen. Och det är väl där man kanske ska tänka att det är ganska viktigt vem som sitter vid rodret. Nu kommer ju inte de här att få sitta vid något roder.

Men det är minst lika viktigt att man kan nyttja sin position till att driva på och driva fram. Och det vet det fasiken om en nörd kan göra.

Martin

Jag vet inte Boris om du lyssnar på det samtal jag och Erik hade här om Österrike förra veckan. Men vi pratade lite om det här med nörden eller den intellektuella typen. Att det är en typ som kanske har någonting av en comeback i politiken just nu. Att man kan se det inte bara i Österrike utan i... i andra sammanhang.

Jag tror Erik uttryckte det som att från Heider via Strache till Kickl så har man gått från en sorts populistisk showman någonting i stil med Donald Trump kanske till mer någonting i stil med en skön snubbe som Strache till nu en en nörd. Det finns ju några saker som verkligen talar för nörden.

Så en sak är att nördar är mycket smartare än andra människor. De tänker mer långsiktigt, de är mer strategiska. De kanske inte alltid är så risktagande som de behöver vara för att få saker gjorda. Men de tenderar att vara väldigt smarta och strategiska. De har också bra incitament därför att nördar har mer att förlora än andra på utveckling. Där civilisationen är imploderad.

Nördar klarar sig inte särskilt bra i till exempel ett islamiserat Europa. Och vi har sett i näringslivet hur nördar tar över mer och mer. Så framförallt i teknikvärlden såklart. Och vår tids ultimata ledare är de här nördarna som också har en stark maskulinsida. Elan Musk kan vara ett exempel på att han är både en ärkenörd och en karakar. Både på många sätt ser han en riktig kar.

Men samtidigt, jag tänker på det här, det uppmuntrar en intressant tanke, men jag har en annan tanke också, som jag har gått och funderat på i många år. Och det är att, är det inte så egentligen att nördarna alltid har styrt i världen? I alla länder, alla stora organisationer. Är det inte egentligen så att nästan alla stora män genom historien har varit autister? Alla stora intellektuella genier har ju varit det, men också många av statsmännen.

Det finns många exempel som är så extrema tycker jag. Ta till exempel Karl XII. Var inte han en så riktad Elon Musk-typ? Gravt autistisk och samtidigt maskulin. En autist som har lärt sig navigera köttrymden lika väl som den intellektuella sfären som kan komma mer naturligt. Ett annat exempel såklart, vi pratar om Österrike. En landsman till Herbert Kickerling såklart.

Adolf Hitler, som på många sätt var en ärkenörd. målare, författare, drömmare hans kamrater stödde sig på hur flummiga han var det finns något citat, jag tror att det är från Goebbels om att de får inget gjort för att Hitler vill bara sitta på kaféer och prata hela dagarna och Hitler han var såklart extremt autistisk på nivån att han satt och vaggade och höll på med konstiga konstiga saker men återigen, en autist som efter många om och men lärt sig hantera köttrymden. Han lärde sig bli en duglig soldat och han lärde sig bli en duglig talare och så vidare. Men egentligen så var han en autistisk nörd.

Boris

Alltså det där är så jäkla intressant. Men alltså jag har någon liten invändning som bygger på att jag har liksom svårt att sätta likestäcken autist och och nörd. Däremot så om man bara för nörden är för mig en person som det är ju språklig semantisk fråga men för mig när man använder duket nörd så är det liksom ett sånt Allmänt förvekligad individ i alla avseenden.

Man behöver inte ens vara fysiskt veka, man bara veka helt enkelt. Utan någon större viljekraft. Nörden är för mig tjuren Ferdinand. En mer begåvad tjuren Ferdinand. Men just det här med autister som ledare, då talar vi om en annan sak. Jag tror att det är verkligen... Jag skrattar till för det är så jäkla intressant det du sa om Goebbels klagomål på Hitler.

Att en djävul sitter bara på kaféet för att ingenting är gjort. Man kan ta samma sak med Mao Zedong. Sean Lai klagar på honom att nu har han en djävul som drar sig tillbaka och sitter och skriver dikter upp i bergen. Han är för fan inte klok. Han var borta en månad. Han ville bara. Och det finns på något sätt. En styrka i det här att ledaren drar sig undan.

Samma sak med Charles de Gaulle. Han drog sig också undan ibland. Han ville bara inte. Han orkade inte med käbblet. Åkte hem till stugan och satt där isolerad. Frun lät ingen ha kontakt med honom för Charles måste tänka. Det är något där i ledarskapet att våga dra sig undan helt enkelt och göra sin grej. Som på något sätt paradoxalt nog är ett tecken på en stark ledare. Så jag tror att, för att använda ditt uttryck, autisten som lär sig manövrera köttrymden. Det kanske alltid har varit sådana som jag ledde av.

Martin

Ja, jag tror att det är nästan de mest kraftfulla som finns. Den kombinationen som är lite ovanlig, lite kontraintuitiv. Men saken är den att det är väldigt svårt att gå åt andra hållet. Om du börjar som motsatsen till en nörd. På engelska säger man att det är en jock. En alfa-individ, en riktig stereotyp alfahanne. sportkille och allt det där. Det är väldigt svårt att börja från den sidan och sen utveckla ett intellektuellt och strategiskt djup om man inte har haft den läget från början.

Det är mycket, mycket lättare att börja från en autistisk, intellektuellt stark position och sen bara använda sitt intellekt till att lära sig de där andra sakerna. Hur man navigerar människornas värld, hur man utvecklar karisma och kanske manipulerar människor och hur ledarskap fungerar och allt det där. Så att... Det är väldigt, väldigt kraftfullt. Men vägen dit är komplicerad. Inte minst för att, särskilt i den moderna världen, kanske alltid varit så.

I barnens och ungdomarnas värld så är jocks mycket mer dominerande än nerds. Så det är lite komplicerat. Men historiskt har det varit annorlunda. För att historiskt har man haft till exempel aristokratiska miljöer. Där man inte bara har tryckt in alla sorters barn i samma skolor och haft den här flugornas herre-approachen till hur de uppfostras.

Och då spelar det ingen roll. Om du är en autist men du föds in i en kungafamilj, en aristokratisk familj. Så får du förmodligen enormt större möjligheter att verkligen använda dig av de styrkorna som du har. Och omgivningen kommer att ha mycket mer tålamod medan du utvecklar de andra kompetenserna.

Boris

Fantastiska intagande.

Martin

Nej, de kanske inte har så mycket val. Men det är också det här som vi ser lite grann i vissa moderna... sociala kluster till exempel i Silicon Valley att vi får en helt ny typ av superautister, dels av genetiska skäl men också socialt för att det finns en kultur som kan understödja deras utveckling på ett annat sätt.

Boris

Men utan att vara expert på området är det är det inte egentligen psykopaten vi pratar om som jag ofta brukar säga, det är en oerhört förtalad grupp. människor som bara skiljer sig från andra genom att de har en annan sätt att bedöma risker. Och det följer att man är autism och autist och befinner sig utanför de vanliga människornas sätt att bedöma risker.

Martin

Visst är det så att jag i samma syn som du, alltså psykopati är ett oerhört missförstått begrepp. Det är nästan ingen som pratar om det som har en klar idé om vad det egentligen betyder. Folk är väldigt förvirrade och folk har enormt starka känslor såklart. Folk är väldigt rädda för vad det är för någonting. Om man ska se lite nytt på saker. Det som psykopati är, man brukar prata om det som en sorts känslostörning eller sånt där.

Att psykopater har ingen empati, till exempel brukar man säga. Men det är inte alls sant. Det finns massor av studier nu som visar på att folk som är psykopater... De har mycket starkare empati än andra människor. De är bättre än andra människor på att emulera andra människors känslotillstånd. Och det är därför de kan vara så manipulativa och så effektiva. För att de är ännu bättre än normala människor på de här sociala sakerna.

Det som särskiljer psykopater från andra människor. Det är att de har en knapp. En av-på-knapp. De kan stänga av alla de här sakerna om det behövs. Sen kan de slå på dem igen. Och sen stänga av det och slå på det som de vill. De kan välja om de ska vara i den här känslomässiga, reaktiva modellen. Eller om de ska ta ett steg ut ur den. Och se allting utifrån och agera utifrån ett eget rationellt tänkande.

När alla andra springer runt och är känslomässiga. Det är skillnaden mellan en psykopat och en normal människa. Och du var rätt Boris i att vi måste fråga oss vad är egentligen skillnaden? mellan en psykopat och en högfungerande autist. I många fall så är det samma sak. Det är en fel beskrivning. Man säger, ja han är en psykopat. Ja, det kanske han är. Men framförallt så är han en högfungerande autist.

Han har lärt sig navigera köttrymden. Ja, precis. Ledarskap är ett väldigt bra exempel. Om du har ett viktigt ledarskapsuppdrag, en stor organisation och sånt där. Du vill absolut ha en psykopat i ledningen. Därför att om din ledare inte har den här switchen, om din ledare inte kan stänga av sina känslor, om han inte kan gå in i ett läge där han inte bara flyter med i den allmänna floden av känslor omkring honom i organisationen, då kommer det gå ett helvete för den organisationen.

Du måste ha någon som är kylig och oberoende och inte låter dig påverkas av andra, tänker själv, stakar ut din egen väg, som har väldigt låg agreeableness som man pratar om psykologiskt. Så det är det du vill ha. i toppen av vår organisation det är nästan alltid en högfungerande autistisk psykopat. Ja, hårda ord, men det är vårt jobb här i Radio Bubbla att säga sanningen.

Boris

Ja, faktiskt.

Martin

Även när ni är lite lite karga. Ja, den som vill höra mer om Österrike, valet och en hel del annat, ni kan med fördel lyssna på senaste Radio BBS. Med mig och Erik Berglund. Sändes i torsdag. För många har redan sett det. För det har dykt upp i era podcastflöden. Men om du inte har fått upp det avsnittet i ditt flöde.

Så kan du kolla på VBSen. Eller höra av dig till mig. Om du kanske inte har tillgång till den podcastserien. Det kan betyda att du måste uppgradera ditt medlemskap. Det är bara att höra av sig om det är så.