Martin

Rudy Giuliani döms att betala 148 miljoner US-dollar till Rudy Freeman och Shea Moss som stämt en för detta borgmästaren i New York för förtal efter att han påstått att de två kvinnorna som Joe Biden senare förärat medalj bidragit till valfusk i delstaten Georgia 2020.

Giuliani säger överklagan kommer att döja då det finns så mycket att överklaga. Rudy Giuliani har haft en sällsam karriär. I amerikansk politik. På 80-talet. Så var han åklagare i New York. Mycket högprofilerad åklagare. Som krigade mot maffian. De här legendariska. Mycket mäktiga maffia familjerna. Och Giuliani vann. Han satt en massa maffiabossar. I fängelse.

Jag tror att det var. Alla toppbossarna. För de här fem familjerna. Och en hel del. Underbossar. Som konciglerades. Och allt vad de har. Så det var en riktig triumf. Och Giuliani var liksom. Det var hans projekt. Och han blev känd världen över. Och sen på 90-talet. Så blev han borgmästare i New York. Och han fortsatte fokusera på brottsbekämpning. Och under den här perioden. Så gick New York från att vara en.

Det här är i alla fall den allmänna bilden då. Som fanns på 90-talet då. Eller 90-talet efter att. New York gick från att vara en sån där. Väldigt nedgången. Väldigt kriminell stad. Till att istället bli en. internationell förebild för uppstädning med mycket lägre brottslighet och den med mindre skit i sliten. Och världen över pratade man om New Yorks mirakulösa vändning och man debatterade till exempel broken window theory och andra sådana här begrepp som används i New York.

Och det var helt och hållet Rudy Giuliani's verk att han drev igen det och att det skulle vara hårdare tag mot dekadens och kriminalitet. Och sen 11 september 2001, då var Rudy Giuliani precis i slutet av sin mandatperiod som borgmästare. Och han blev ansiktet utåt för New Yorks ståndaktiga reaktion på terrorattentaten.

Och han blev enormt uppskattad och beundrad. Och han kallades för Americas Mayor. Och han blev Person of the Year 2001 i Time Magazine. Så vid den här tiden från september 2001, åren som följde, så framstod det för folk som följde amerikansk politik som absolut självklart att Rudy Giuliani skulle run for president.

Och han sågs som en mycket stark kandidat. En av de absolut starkaste kandidaterna på den republikanska sidan vid toppen av sin brömmelse strax efter millennieskiftet. Förutom såklart att landet hade redan en republikansk president som precis hade kommit in i Vita huset. Då var det väldigt dålig tajming för Giuliani.

Han skulle behöva vänta till 2008 innan han skulle kunna försöka bli president. Och då ställde han ju upp i primärvalen. Men det gick inte så bra, han hoppade av ganska tidigt och... Republikanerna nominerade John McCain som blev totalt överkörd av Barack Obama. På något sätt 11 september betyder någonting annat 2008. Irakkriget hade pågått i fem års tid.

Vinden blåste på ett helt annat sätt. Man kan tänka sig en alternativ tidslinje där Rudy Giuliani blev president 2008 istället för Barack Obama och började bedrivas med uppstädning och brottsbekämpning på högsta nivå i federalstaten, fortsätter projektet från New York. Men istället så fick vi Barack Obama som jobbade en vekt i åtta år på att bryta ner USA, ge kriminella större spelrum, öppna gränserna, eskalera raskonflikter och så vidare.

Det var en sån här kontrasterande tidslinje som kan vara intressant att tänka på. Men det som i själva verket hände då var att Rudy Giuliani var på Dekis. I praktiken från sin peak i september 2001 så har det bara varit nedförsbacke sedan dess. Han satsade framförallt på en karriär i privat sektor som jurist och rådgivare.

Och det gick väldigt bra för honom där såklart. Men det sägs att... Han aldrig riktigt blev sig själv. Och det sägs att han levde kvar väldigt mycket i just september 2001. När han var världens mest firade position. En ännu mer framburen och hyllad person än presidenten i USA. Och han har också i alla år varit väldigt engagerad med familjerna.

Till de som dog i terrorattackerna och hållit på med arrangemang och hållit kontakt med dem. Och sånt där. Delvis kanske därför att han... För att han fortfarande har kvar lite av den här hjälteglorien hos dem som resten av världen har glömt bort. Och jag har läst beskrivningar av hur han aldrig riktigt har kunnat anpassa sig till att inte vara så upphöjd och beundrad. Att han har känt sig förbesedd och malplacé ju längre bort man har kommit från 11 september.

Och med åren, han började dricka mer och mer, tillbyggade väldigt mycket tid på en cigarrklubb. ...på Manhattan där han var stammis. Men mest satt han oss upp. Han började vara märkbart brusad på jobbet, i offentliga sammanhang, tv-utrymme och så vidare. Mer och mer isolerad med en självbild som var längre och längre från omvärldens bild av honom.

Och sen så kom vi till 2020 där Rudy Giuliani hade en till chans. En sista chans men en stor chans, en viktig chans. Därför att han blev Donald Trumps frontman när man skulle ifrågasätta valresultatet och vinna huset åter, vita huset åter, trots att Joe Biden hade utropats till det segra rivalet.

Men istället för chansen till återupprättelse så blev det ett slutgiltigt totalt fall ner i avgrunden. Och vi pratade väldigt utföljt om den här processen när det begav sig. Vi gjorde framförallt två reflektioner om och om igen. Det första var att Trump och Giuliani hade ett mycket starkt case. I grunden hade de ett mycket starkt case.

Därför att helt klart så hade det fuskats i valet. Och det verkade sannolikt att fusket också hade avgjort valet till Bidens fördel. Att Trump hade vunnit om det inte vore för fusket. Och det borde absolut gå att bevisa en hel del av vad som hade hänt. Och det borde ha gått att bromsa processer i många delstater. Att få till omräkningar, kanske få till nyval.

Det fanns verkligen någonting där och det fanns en klar möjlighet att verkligen ifrågasätta valet och vända där. Men den andra reflektionen som vi tvingades göra gång på gång var att Trump och Giuliani var häpnadsväckande oförutdragsamma. Så varför springer de inte på alla uppenbara bollar? Varför använder de sig inte av bevis som helt tydligt finns där?

Varför lyfter de istället fram en massa saker som framstår som svaga och irrelevanta? Varför presenterar de allting på ett så tafat sätt med så amatörmässiga dokument, märkliga presskonferenser på konstiga platser och så vidare? Varför lovar de hela tiden att det ska släppas en massa bomber men sen händer inget? Alltså det var obegripligt och sorgligt. Det var enormt oansvarigt gentemot nationen och världen.

Om man tror att en andra mandatperiod för Trump hade varit mycket bättre än att Joe Biden tog över så var det ett enormt oansvarigt beteende. Ibland kändes det som att de avsiktligt kastade bort den här möjligheten. Precis som Trump kastade bort sin första mandatperiod på att inte använda makten som han ändå hade. Men jag tror så här i efterhand att de var helt enkelt inkompetenta och riktningslösa och halvhjärtade.

genom hela Trumps presidentskap. Han var alltid som hunden som plötsligt kom i kappbilen och inte hade någon aning om vad han skulle göra nu. Och nu vet vi lite mer än Rudy Giuliani och hans alkoholism till exempel. Och han var ju rörig i intervjuer. under den här perioden 2020 och folk misstänkte att han var full. Det pratades och skrevs om det då och nu vet vi nästan säkert att han var det för han befann sig i en fas av tilltagande alkoholism.

Han försvann. Man såg inte så mycket av honom. Man tänkte att nu försvinner han i dimman. Det händer inget särskilt. Det kan väl inte bli värre än det här. Men nu kom kronan på verket. Man kanske ska säga att det är ...ankaret i botten av avgrunden är att han nu då har blivit stämd och det är den här sortens lawfare, som de säger, som Trump också blir utsatt för.

Rudy Giuliani har alltså dömts och betalat fantasibeloppet 148 miljoner dollar, en och en halv miljard kronor, till två valfunktionärer som han pekade ut som skyldiga till valfusk. Så istället för att de Ta tillbaka USA, krossa valfuskarna och ta över vidare huset. Så håller både Trump, Trump kommer förmodligen bli president igen.

Men Rudy Giuliani har blivit absolut körd i botten, utblottad, krossad som person. Det är en av de sorgligaste historierna från modern amerikansk politik känner jag. Rudy Giulianis uppgång och fall. Vad säger du Boris?

Boris

Jo men det är det. Jag såg Andersson Cooper nu på CNN som beskrev när de diskuterade Julian. Han sa att en gång kom han och hittade honom på något hotellrum någonstans. Där han ligger död på golvet med en flaska bourbon i någon räckhåll. Oj! Det är en jävligt sorglig historia alltså.

Man kan verkligen tala om två Giulianis. Dels den här förfallst Giuliani efter september och åren fram till nu. Och det uppenbart tilltagande supandet och alkoholismen. Men han har ju länge varit förnedrad. Även av de han samarbetat med i Trump-kretsen. Han var illa tålad av andra omkring Trump och av Trump själv. Trump förbjöd ju Giuliani att flyga ihop med Trump.

Martin

Jaha.

Boris

För att Giuliani har, det är så sjukt men det är sant. Han har sådana enorma gasbildningar. Så han kan inte kontrollera sina brakskitar helt enkelt. Och Trump är ju ganska känslig. Så han bara skrek åt Rudi att du får aldrig mer flyga med mig. Och både Woodward och andra har ju, när Mike Wolff också skrev om det, just det här att folk faktiskt inte gärna är i små rum tillsammans med Giuliani.

Det där kan ju också vara följd av det konstanta supandet. Det finns ju, alltså till det intressanta med Giuliani tycker jag just den, att under den här första... ...perioden när han var borgmästare i New York. Då ser man faktiskt dels vilken politisk spelare han kunde vara. Han har ju en amerikansk biograf som heter Andrew Kurtzman som har skrivit två stora biografier över honom.

Dels en som heter Emperor of the City som jag läste när jag fortfarande tyckte om New York. Och där beskriver han väldigt ingående hur... Hur Giuliani var sjundvislandets mästare. För att det fanns ju en... Det är inte bara USA som har en djup stat. Varje delstat och varje storstad har sin egen lilla djupa stat.

Och den djupa staten i New York kan man säga består av den stora offentliga sektorn. Av polisen, brandkåren och räddningstjänsten som är jättestora. Och åklagarmyndigheten. Och de är väldigt mycket befolkade av vita. Sen mycket mycket länge. Och där fanns det en växande ilska över demokraternas flörtande.

Mellan svarta delen av befolkningen. Och det där nyttjade Giuliani alltså. Och han ställde egentligen vita offentliga anställda mot. Mycket grovt uttryckt svarta bidragstagare. Och det där bidrog till hans popularitet. Och han fick ju också mycket skäl för att vara rasistisk. Men det byggde hans styrka som borgmästare. Och just den strategin alltså att vara förstucket rasistisk.

Och luta sig mot italienare, irländare. Framförallt i den främliga sektorn. Det var smart för det var gamla demokratiska väljargrupper. Och han älskade FBI på den tiden. Han samarbetade mycket med de som åklagade. Så att det har i mitt uttryck varit lite fascinerande att se hur han såg rollen till FBI de senaste åren.

Men redan då skriver Kurtzman så såg man liksom sprickorna i Julianis själ. Alltså en skicklig maktspelare men en ganska rutten person privat alltså. Hans första skilsmässa blev ju ganska omskriven i tabloid. New York Post skrev ju mycket om den under hans åklagartid.

Han blev känt som att frun stämde honom för en oherransmängd kvinnaffärer. Då gifte han sig med New Yorks mest kända tv-personlighet, ett lokalt nyhetsankare. Som han dumpade år 2000 på en presskonferens. Därför att det har kommit så mycket frågor att han inte ser så mycket ut som den här kvinnan Hanover.

Men var var hans fru? Då ordnade han en presskonferens och berättade att han hade en relation med henne och nu ska hon gifta sig. Han hade dock inte meddelat sin fru detta. Så hon fick se det på tv. Och redan då hade det börjat komma rykten om att han drack och festade för mycket. Och det väckte viss uppmärksamhet när han på två stora tillställningar uppträdde i brev som Jenny Ehrenberg klädde sig i kvinnokläder. För att väcka lite uppmärksamhet. Så att sprickorna har ju funnits där hela tiden och har uppenbarligen till slut tagit över helt enkelt. Det är lite sorgligt.

Martin

Trump tror jag kommer tillbaka. Det ser ut som att Trump kommer göra en fantastisk comeback. Men knappast Rudy Giuliani. Särskilt eftersom han inte får flyga på Air Force One. Då kan han vara en del av organisationen.

Boris

Nej men han verkar vara Trump verkar väl hålla två armlängders avstånd till honom.

Martin

En uttecken på Donald Trumps obefintliga lojalitet.

Boris

Ja.