Martin

Miljardären Christer Gardell säger att svenska politiker har begränsad makt, att det är ofrånkomligt att anse att familjen Wallenberg har mest makt och att amerikanska politiker och myndigheter etablerar ett juridiskt apparat som ger dem makt att sätta dit vem som helst som handlar dollar. Det vi har framför oss här är en intervju med Christer Gardell, den främstående svenska finansmannen.

Länken går till en rewrite på hans blogg. på en intervju som publiceras av Affärsvärlden. Jag har tyvärr inte lyckats läsa hela intervjun men man får en del köttiga brottstycken här. Det framstår visserligen som något osammanhängande. Kristi Gardell verkar svinga ganska vilt här men han har några intressanta teorier som han lägger fram eller bilden som han målar upp av av makt i Sverige.

Det han då säger. I Sverige så är det inte svenska politiker som har makten. De kommer ganska långt ner på listan. Tack till elever och personal vid Affärsvärlden. De som har makten i Sverige är familjen Wallenberg. På andra plats i hierarkin kommer amerikanska politiker. Och på tredje plats då kommer eventuellt svenska politiker. De kanske har något inflytande. Och någonstans där i hierarkin så kanske Christy Gardell kommer också som en konkurrerande oligark.

Det är oklart var han placerar sig själv i den här hierarkin. Jag tror ju att Christy Gardell har rätt. Givet att jag tror det så kanske vi pratar lite för lite om familjen Wallenberg i Radio Bubbla. Det var någonting som slog mig i alla fall när jag såg den här härticken. Familjen Wallenberg är en oerhört stor och mäktig familj och har ett enormt...

Det går inte att överskatta deras inflytande i Sverige. Familjen som grundades kring... Jag vet inte exakt hur gammal det där är, men man tänker i alla fall på den moderna Wallenberg-familjen som att den hänger ganska tätt samman med. med SC-banken. SC-banken är den ursprungliga kärnan i deras imperium som grundades på mitten av 1800-talet. Där ser det rakt igenom ett stegande led.

Den nuvarande familjeöverhuvudet, Jacob Wallenberg, jag tror att det var hans farfars farfar som grundade SC-banken. Man började investera, det gick bra för banken och man började investera pengar i en massa andra företag. Och det där ledde till juridiska problem, jag vet inte exakt vad, men någonting på juridisk begränsning på hur banker, bankers ägande av andra företag, för det finns en massa speciella lagar kring bankers roll i ekonomin.

Så då flyttar man över investeringsverksamheten till ett företag som man kallar för Investor AB som vi nu, som alla vet i mer än hundra års tid har varit maktcentrum för hela svenska näringslivet. SEB som investerar och äger stor del av, men också de här stora industriföretagen. Ericsson, Electrolux, ABB, Astra Zeneca, Atlas Copco, Saab såklart, Alfa Laval, Höganäs, SKF.

Listan är väldigt lång. Och en massa andra institutioner givetvis som Wallenbergarna äger. Handelshögskolan, min egen Alma Mater skola. Det är Sveriges enda privata skola. Universitet som är Wallenbergarnas, det är ju inte så formellt att de äger den, men det är Wallenbergarnas skola. Rummen är döpta efter medlemmarfamiljen Wallenberg och det är Wallenberg, Wallenberg, Wallenberg. Och Investor har, ja det är sådana här siffror som cirkulerar, de har 800 miljarder i tillgångar och sånt där.

Och äger eller kontrollerar en tredjedel av Sveriges ben, jag har inte exakt kvarfälla, de är enormt mäktiga. Tack för mig. Och de har tentakler överallt, inklusive såklart, som den här artikeln påpekar. World Economic Forum, Trilaterala kommissionen, Bilderberggruppen, you name it, Wallenbergfamiljen. De är där, de äger den. De sitter i styrgruppen, de har kanske varit mer grundat än de är i.

De är i alla såna saker. Det jag tycker är intressant är att... De har ett motto som är att de ska verka utan att synas. Samtidigt har de placerat sig själv i kulturen och de har till och med en stor hjälte. Raoul Wallenberg, världsberömde flyktingsmugglare. Den största svenska hjälten någonsin, som också är en del av familjen Wallenberg.

Så de har också placerat sig på det sättet. Det jag tycker är intressant med familjen Wallenberg är att det är få länder i världen. som har en så mäktig oligarkfamilj. Det finns ju ett exempel som är välkänd till Sydkorea. Jag hade tänkt på det här, det var det första jag kom på att Sydkorea har ju familjen Lee tror jag att de heter, de som äger Samsung som i sin tur äger Sydkorea. Där brukar man prata om att det är en familj som äger och styrer till ett land.

Så det är ett exempel. Men annat är svårare. Familjen Saud kan man väl säga. De har ett eget land i Saudiarabien. Det är kanske ett extremt exempel och det är en monarki så det är lite annorlunda. Det räknas inte riktigt. Annars vet jag inte. Det finns vissa familjer som har haft oproportionerat inflytande både ekonomiskt och politiskt. Familjen Angelli kanske i Italien som äger alla de här bilföretagen.

Fiat Imperiet och alla de andra bilmärknaderna. Familjen Tata i Indien kanske som är prototom. om förut. Men i USA till exempel, där finns det inte liksom en familj som har så oproportionerligt mycket inflytande, inte ens de gamla familjerna, Rockefeller och så vidare. Utan det är en väldigt speciell grej som vi har i Sverige, att vi har en så här otroligt mäktig, en enda oligarkfamilj som bara totalt dominerar hela landet. Och det är också en av de mäktigaste oligarkfamiljerna i Europa. Visst är det en väldigt speciell och intressant sak som vi har i Sverige?

Boris

Ja men den är extremt udda alltså. Vissa saker gör det ju lite svårförståeligt, andra lättförståeligt. Det svårförståeliga här är ju att de, trots att de ibland har liksom, tycker man utifrån sätt, ganska svaga över huvudet i familjen, så inte bara behåller de sin position, utan de växer.

Ibland så har det förekommit försök att inkorporera uppstickare i ledningen för familjen. Men då har de här sagakorten slutit leden. Till exempel, de som ledde Wallenbergfamiljen under Gyllenhammars storhetstid, de ville jag in honom i ledningen. Men det gick inte. Interna bråk, man slöt leden, Gyllenhammar släpptes inte in.

Det finns en seg och märklig styrka där som inte är riktigt utforskad. Och jag kan ju tycka, återigen utifrån förstås, att det är små fjantar i ledningen nu. Tvärhänder. Men det funkar och det byggs ut. Men om historien så har den ju krossat. Andra oligarker som Kriger till exempel, de har antagligen också lärt orkestrera hans självmord och bara dammsög upp i hans imperium.

Det går liksom inte, det finns inte utrymme för andra att sticka upp i Sverige helt enkelt. De är alltså in i helvetet starka och skickliga. Det tror jag i sig kan bero på Sveriges relativa litenhet, det är det som gör det lättförståeligt. I alla andra länder så finns det liksom yta där man kan bygga upp sitt eget imperium utan att ständigt råka buffa till en vallenbergare.

I alla de länder du tog, Italien, Indien, det finns ju starka stora familjer. Men det finns många familjer, alltså Indien har förutom Tata så har de ju ett antal dynastier. Men dit inne i helvete är stort land och Italien är också stort. Och samma sak var i Tyskland. Där har man ju också de här släktbundna oligarkfamiljerna som liksom finns där sedan industrialismens uppkomst.

Och oavsett vem som stiger i landet så växer de. Men de krockar inte med varandra. De går inte i finansiella krig med varandra. Så att bli ett så förbannat kompakt och litet land tror jag gör det lättare för en oligarkfamilj som Wallenbergarna att dominera. Och det kommer dom säkert att fortsätta göra.

Martin

Litet och kompakt. Hur förklarar du Sydkorea då? Det borde finnas, eventuellt då kan det finnas någon likhet mellan Sverige och Sydkorea som förklarar att båda de här länderna är så dominerade av en enda familj.

Boris

Ja, Sydkorea det är liksom 50 miljoner människor och kompakt på sitt sätt i relativt liten yta. Jag har faktiskt ingen förklaring på Sydkorea, det är ett mysterium.

Martin

Jag håller med förresten om att de här andra exemplen är inte bra. Det är väl mer trevande liksom. De enda exempel jag faktiskt kommer på är Sydkorea och Sverige.

Boris

Ja, Sydkorea är unikt. Det är liksom, man får nog specialt se deras historia.

Martin

Jag vet att du har ett gott öga Boris till Gyllenhammar. Jag förstår att du är förrättad över det som de gjorde mot PG. Det är bara för att du och Gyllenhammar ser exakt likadana ut.

Boris

Ja, men det är för att hade han kommit in där, då kunde han ju ha använt mig då och då som...

Martin

Med body double. Exakt.

[Speaker 3]

Jag såg det som en stora öppning. Det blev inget.

Martin

Om det finns någon som har sett Boris och PG Gyllenhammar i samma rum någon gång så kan ni skicka ett mail till Radio Bubbla. Så kan vi reda ut det där. Är det inte lite fint då att vi har familjen Wallenberg? Man kan ju säga att det är som Sveriges egentliga kungafamilj. De som äger och styr landet och de har en kringgång. De har gift sig väl i många generationer. De nuvarande medlemmar av familjen, du tycker att de är lite anemiska, men de har väldigt imponerande stamtavlor.

De har i alla generationer gift sig med andra länders industriella aristokrati. De har amerikanska, jag vet inte om det är Rockefeller eller den typen av familjer, har de gift sig med kors och tvärs i alla generationer. Så de har gjort den grejen väldigt bra. Och de lever på ett värdigt sätt, det är inga stora skandaler, de gör inga extremt olämpliga saker, de håller säkert på med missbryllagsinställning som oligarker, de är elaka mot PG Gyllenhammar och allt det där.

Men det är ändå inte det som är enorma. Och krig. Ja och krig också. Det var skändligt och det får vi på något sätt ställa uträtta inför. Men jag kan samtidigt känna att det är ganska godartat. Ska vi inte vara glada och tacksamma över vår hemliga, vår egentliga kungafamilj, familjen Wallenberg?

Boris

Jag är kluen. Dels ska man vara imponerad över att de sköter alla sina kortsättningar och faktiskt rider ut in i de kriser som de har haft. Som när den som skulle ta över hela rasket åkte ut i skogen och sköt sig. Då trodde ju alla att det skulle bara knaka lite. Det är så det är. Precis som du säger, de lever rätt, sköter alla sina kort rätt och bygger styrka i Sverige.

Men, samtidigt så har Sverige de facto gått tillbaka som exportland om man jämför med den otroliga expansionen på 40-60-talet. De visar inre styrka och stabilitet. Men jag tycker inte de är tillräckligt hungriga utåt i världen. Det orkar man inte riktigt.

Martin

Men är inte det ett väldigt positivt aristokratiskt drag? Att se till sin hemmaplan, landet där man kommer ifrån, att det inte liksom expanderar för galet utåt. Det är ju förmodligen en... Det är ju ofta en nyckel till stabilitet, att inte expandera för långt. Och att rå om sitt eget hängnivå. Är inte det väldigt sunt och typiskt aristokratiskt drag?

Boris

Alltså det är sunt i den meningen att man vårdar sin hemmaplan och inte blir en sån här totalt kringflytande global kapitalist. Alltså det hedrar de på alla sätt. Det jag far efter mer är att jag vill gärna se kombon, alltså en stark position på hemmaplan. som omsätts i kraftfull export och expansion. De är liksom halvvägs.

Martin

Jag kan ju känna att vi är lyckligt lottade jämfört med vissa andra länder i alla fall. Vi pratade tidigare idag om Evgenij Prigozhin, en typisk rysk oligark. Jag tror att i föreställningen så pratade vi om, vad heter han, Kadyrov i Tchichenien. Ja, ja. Och från det perspektivet kan man väl säga att Sverige har avsevärt mer eleganta oligarker än vad Ryssland har.

Boris

Det må man säga, definitivt. Det man kan sakna är att vi inte har några kraftfulla uppstickare och oligarker för det behövs ju liksom för att hålla grytan kokande och den inhemska konkurrensen igång. Men jag tror att en sak som ligger om i fatet i Wallenbergarna, trots alla lovord vi har strött över det är alltså USA-anpassningen.

De har ju faktiskt ansvaret för att exportera svenska stridsflygplan ut i världen. Men det har inte skett speciellt kraftfullt. Det finns andra saker också. Om man kopplar tillbaka till den här Gardell-grejen. Det är USA som styr. Och USA tar sig ju rätten att tala om för Sverige vart de får exportera, under vilka villkor och vem de får muta.

O-o-o-okej. Där har Wallenbergarna alltid traskat patrull. Och det tror jag liksom försvagar Sveriges möjlighet att hävda sig som ett starkt industriellt exportland.