Transkribering
Unesco vill lägga till Venedig på lista över hotade världsarv om inte myndigheterna skyddar staden från problem som massturism
Martin
UNESCO föreslår att lägga till Venedig på lista över hotade världsarv om inte myndigheterna tar tag i att skydda staden från problem som massturism och klimatförändringar. 2021 förbjöds större kryssningsfartyg efter UNESCOs rekommendation. Venedig är en av den europeiska civilisationens verkligt stora och viktiga städer och inte bara en stad utan en stadsstat och en egen nation.
Och inte bara det, Venedig är en stad som under långa historiska perioder har haft ett eget imperium. Ett handelsimperium i grunden, men också en dominerande militärmakt i många hundratals år. Det är kanske inte helt unikt i världshistorien, men man får gå tillbaka till antikens Aten eller något sånt där för att hitta en så mäktig, inflytelserik stadsstad som har gjort så mycket avtryck i historien.
Venedig är intressant för många skäl, men ett av skälen är att man hade ett väldigt unikt styrelseskick under den här perioden, som var det i mer än tusen år. Från medeltiden till slutet av 1700-talet. Venedig kallades för en republik, republiken Venedig. Det var en republik, men det var en ovanlig sorts republik som bland annat hade starka monarkiska inslag.
Man valde en regent än. en dors och man hade också en stark aristokrati som valde dorsen. Så att Venedig var egentligen, tror jag man kan säga, en rätt välordnad aristokratisk ordning där ett antal familjer delade makten mellan sig på ett remarkabelt stabilt sätt under många, många århundrad i tusen år.
Och det finns många historiska tänkare inklusive Machiavelli, den store Niccolo Machiavelli som kanske är... är den allra viktigaste, största tänkaren kring politisk teori i den moderna världen. Han menade att Venedig hade det bästa statsskicket som mänskligheten någonsin lyckats skapa. På sätt och vis var det en sorts syntes av alla de här olika motstridiga tendenserna som människor har brottats med och som har beskrivits ända sedan antiken.
De här klassiska cyklerna till exempel som beskrevs av av till exempel Platon och Aristoteles där man går från aristokrati till oligarki till demokrati till despotism och så vidare. Men ingen av de här styrelseskicken är stabila, utan de breder alltid väg för nästa iteration i cykeln.
Det är ett av de mest klassiska problemen inom politisk filosofi överhuvudtaget. Republiken Venedig var kanske den närmaste vi någonsin kom. att bryta cykeln genom att kombinera alla olika formerna på ena samma gång. Genom att kombinera republik, monarki, aristokrati, demokrati. Och om vi har dem allihopa samma gång så kanske vi kan uppnå en sorts stabilitet.
Det är en sorts romantisk tanke om Venedigs politiska historia. På flera sätt, Venedig var under sin storhetstid, sin långa storhetstid, det var en sorts höjdpunkt av vad Venedig var. det moderna Europa någonsin kunde frambringa. Så det finns en särskild sorts ironi. Nu när den europeiska civilisationen håller på att gå under så håller Venedig på att gå under.
Bokstavligt talat, rent fysiskt håller Venedig på att gå under. Staden sjunker i havet och blir totalt översvämmad oftare och oftare. När tidvattnet stiger, det kanske är klimatförändringar, det kanske är svallvågorna från kryssningsfartygen, Påfrestningarna från massturismen är extrema med de här kristningsfartygen som dundrar in i lagunen, släpper av hundratusentals turister.
Rekordet var att de hade 193 000 pissnödiga pensionärer som stormade av båtarna på en enda dag. Det var någon gång 2019. Som alla skulle in i den här historiska stadskärnan vid samma tillfälle. Venezianerna var tröttnat. De flyttade ut. Det är mer och mer som en spökstad, kuliss eller museum.
Nu bor det mindre än 50 000 personer i Venedig. Alltså i den klassiska stan som man tänker på med alla kanalerna, gamla stan. Som är egentligen som en ö som ligger mitt i en lagun. Och sen så finns det också på fastlandet, finns det något annat. Men det vi tänker på som Venedig, det är den klassiska stan som ligger ute i lagunen. Men de som bor där, de få som bor kvar, de som bor i Venedig.
De känner mer och mer att det är ingen riktig stad längre. De bor i en sorts ultra-exploaterat... friluftsmuseum. Ja, Boris, vad kan man göra för reflektioner kring Benediks undergång?
Boris
Ja, det är att det på något sätt är planerat, känns det nästan som. För förutom vad man ofta glömmer bort var att det är bra att du tog upp deras historia där. De var ju egentligen ett av de stora värnen mot mot islam och det ottomanska väldet. Hade inte Venedig funnits så...
Kunde turkarna ha kommit mycket, mycket längre? Att Venevik lyckades hålla de stången och då och då samla andra europeiska stater till kamp mot turkarna det har vi att svara och tacka årsmala lycka för faktiskt. De brukar ju ofta ta upp beläggringar av idnan att man slog turkarna där men turkarna var ju då försvagade av Veneviks hårdnackade...
för att försvara sitt medelhavsemperium. Det sög bäst ut med turkarna. Jag har väldigt mycket att tacka dem för. Och även när de befann sig på nedgång så uppvisade de ett monumentalt hjältemod i sin kamp mot Italiens enande. De var de sista som krossades och tvingades uppgå i det nya riket.
Och detsamma hände med Deras konkurrent i Medelhavet, Dubrovnik, alltså Republiken i Argusa, som hade ungefär samma styrelseskick. Fast ännu mer hårt reglerade än vad Venedig hade. Så att det finns ju jättemycket att studera just när det gäller hur man bygger en stat som varar och en nation.
Sen kan man tänka att man kanske skulle sjunka priserna och staden kanske man skulle köpa på sig en. Det är ett hus som ändå var jäkligt dyrt. Men just det med att det medvetet, alltså på något sätt så ingår det i bortsopandet av den europeiska historien att man har förvandlat staden i det allmänna medvetandet till liksom kanaler, sjungande gondoljärer, lite pittoreskt förfall sådär.
Staden går liksom inte att rädda. Och när UNESCO går in och ska värtsarva den, i tron att det ska hjälpa på något sätt, så är det ju bara idiotbilderna av staden som man ska rädda som ett säte för kultur och romantik ungefär. Det är ingenting att bevara. Den stenhårda republiken som står på alls så länge, det är inte den man vill bevara minnet av som man kommer att propagera för och folkbilda folk om.
Så att... Det man kan göra med staden är att bevara den i sitt minne och studera dess historia. Det blir lite vackert om den sjunker som en stags Atlantis som våra barnbarnsbarn kan prata om.
Martin
Det jag är inne på är att det finns någonting romantiskt och kanske lite mörkt men vackert. Om staden faktiskt bara sväljs av Adriatiska havets vågor.
Boris
Martin
Jag hoppas ju generellt på mycket klimatförändringar. Det ska bli varmare på planeten och gärna för mig att havsytan höjs och så vidare. Det låter toppen tycker jag. Men kanske Venedig skulle vara en av de saker som man tänker att inte Venedig, det är ett problem. Och de har ju tack och lov, vi har pratat om det förut i Bubbla, att de har byggt de här nya vallarna för att skydda mot högt tidvatten.
Så de har skyddsvallar som har byggts nu för att stoppa de värsta vattenolyckorna. Men det kan ju köpläge nu på att köpa ett litet hus i Venedig. Problemet är bara att det är så enormt mycket turister. Det drar ju alltid ner när man är på ställen med turister. Samtidigt kan det bygga upp en ekonomi som kan vara intressant att interagera med.
Man kanske inte skulle vilja ha det som sin primära bostad, men man tänker sig att man ska ha någon som en övernattningslägenhet i en stad i närheten av, eller i samma region där man bor. Kanske man kan bo på landet norra Italien, så har man ett litet kanalhus i Venedig. Om man kan få dem för typiska italienska brakpriser för att alla flyttar ut, det låter som ett ganska intressant köpläge.
Boris
Martin
Jag tyckte det var intressant också det som stod i bubblerebriken, att det här med UNESCO. De slåcks mot turkarna och mot de andra medelhavsimperierna och allting. Men nu står de inför sin riktigt stora fiende, FN. Som säger att nu jäklar tar ni tag i era problem. Annars så sätter vi upp er på svartlistan. På den fruktade svartlistan.
Så jag var tvungen att kolla upp då, vad är det här för någonting den här listan? Det är en särskild lista som UNESCO har över Det finns ju hur mycket världsarv som helst, särskilt världsarvsplatser. Men det finns en lista bland dem som är hotade. Och det är en riktigt riktigt hård åtgärd som FN kan vidta. Att säga att det här världsarvet är i fara. Vilket betyder då att det krävs jättestora insatser, kanske internationellt samarbete.
Det skulle vara ett sätt att liksom, jag vet inte, skamma Italien. Jag tror inte ens de kan få böter. Men på något sätt kan det bli väldigt pinsamt. Och de har tydligen gjort det här tidigare. Bland annat Kölnerdomen. Den stora, vackra, gamla gotiska kyrkan i Köln. Den blev tydligen svartlistad som ett hotat världsarb för ett antal år sedan. För att de skulle bygga skyskrapor på torget där runt omkring. Och det sa de, det får ni inte göra vid domen.
Så då satte de upp den världsarbshotlistan tills de ställde in byggplanerna. Textning.nu Och så såg jag att Gamla stan i Odessa är på hotvärldsanslistan nu och de eventuellt ska sätta upp Gamla stan i Kiev och Lviv också. Och jag ska säga så, det är inte bara FN som agerar ensidigt här utan det är faktiskt så att Venedigs borgmästare har varit ute och vevat och bett UNESCO att göra det. Snälla sätta upp oss på svartlistan för då får jag mer hävstång mot. i mina förhandlingar med regimen i Rom. Jag vet inte riktigt vad man ska tycka om det.
Boris
Men... Alltså rimligen måste... världs... Hamna på lista måste väl innebära att man då stöder stadens... att staden börjar försöka återirövra sitt territorium. Ta alla de grekiska öarna till exempel. Kreta.
Martin
Ja. Kreta är en väldigt trevlig ö. Som har varit under ett väldigt dåligt styre väldigt länge. Ja. På tiden. På tiden när Venedig styr upp Kreta igen. Jag hoppas att den här UNESCO-manövern är en sorts fint. Att det egentligen är första steget till att återupprätta Venedigs imperium. Äntligen!
på den här resursen som uppenbarligen är en ändlig resurs och det är väldigt mycket problem att den överexploateras. Det sägs att om du ska gav kristningsfartyget i närhamnen det kostar 1000 spänn, eller 2000 spänn, eller 10 000 spänn hur mycket som än behövs för att få ner turismen till en rimlig nivå den nivå som lokalbefolkningen är bekväm med. Det skulle dessutom leda till mer kapitalstarka turister som kan bidra mer till den lokala ekonomin och kanske få igång det liksom.
fastighetsmarknaden och allt möjligt. Det är så enkelt, det skulle vara så enkelt att lösa deras centrala problem, det här med e-turismen, om de bara vill ta till en liten, liten, liten marknads mekanism. Men de kan bara inte finna det i sig, att sätta ett pris på sin dyrbar resurs som håller på att rinna dem i fingrarna.