Transkribering
Massdemonstrationer i Frankrike efter att Macron höjt pensionsåldern till 64 år
Martin
Massdemonstrationer i Frankrike efter att president Emmanuel Macron höjt pensionsåldern från 62 till 64 års ålder. Blockader på motorvägar runt storstäder, stöd, tågtrafik och 30% av avgångarna från flygplatsen Paris-Orly inställda samt Eiffeltornet och området runt Versailles nedstängt.
Vi pratar alldeles nyss om det stora bondeupproret i Nederländerna och de politiska framgångar som de har rönt nu i dagarna. Även i Frankrike har det varit rejält oroligt på senaste med stora demonstrationer, våldsamma kravaller, anlagda bränder och så vidare i Paris. Man har haft på senare år en del liknande saker, gula västar och sånt där.
På vissa sätt verkar det här vara annorlunda. Vi kan gå tillbaka till lite av bakgrunden. Den utlösande faktorn för den här vågen av demonstrationer och gatubroll var att demonerna om Macron drev igenom en höjning av pensionsåldern från 62 till 64 år. Det är något som Macron har lovat att göra i åratal, men han har inte haft en parlamentarisk majoritet.
Han har inte mött någon. parlamentarisk majoritet längre tror jag man kan säga för att hans parti gick bakåt förra gången det var val och tappade den majoriteten som de hade de eller deras koalition. Det var väl förra sommaren tror jag. Så istället använder han nu en annan metod som med hjälp av den franska konstitutionen. I den franska konstitutionen så finns det någonting som heter artikel 49.3 som presidenten kan använda för att driva igenom lagstiftning utan godkänande från parlamentet.
Det här är en lag som är kvar från det gåla eran och som är till för att bryta dödlägen när parlamentet blir förhandlingslamat men staten måste agera. Det finns en särskild procedur för det, att presidenten kan kringgå parlamentet men sen kan parlamentet i en hjälld hålla en särskild, något som liknar en misstroendevotum för att driva upp i efterhandlagen som har drivits igenom på det här sättet.
Jag såg idag i en artikel att den här artikeln 49.3 har aktiverats 87 gånger sen 1958 när Frankrike fick sin nya konstitution. När de Gaulle grundade den femte republiken. Så det här är alltså aktivering nummer 88 om jag har förstått saken rätt. Så det är inte helt anomaliskt men det är ändå ingenting som är väldigt vanligt.
Men sen några år tillbaka så finns det en ny regel som säger att. Presidenten får inte göra det hur ofta som helst, utan man får bara göra det en gång per parlamentarisk session. Jag tror att det betyder en gång per år, så fort presidenten använder det här särskilda trumfkortet och går runt parlamentet. Boris, från första början så är det många som har haft speciella förhoppningar kring Emmanuel Macron.
Det har alltid varit någonting lite särskilt med honom som kanske är svårt att sätta fingret på, han har faktiskt den sånt. enväldig är kring sig. Han har kommit till makten till synes helt i kraft av sin egen person. Han har inte jobbat sig upp genom eller burits fram av en rörelse egentligen. Han har snarare skapat en rörelse runt sig själv. Och han har skapat sitt eget politiska parti.
som han nu döpte om till renaissanspartiet, om jag förstår saken rätt. Han har blivit betraktad som en väldigt briljant, genialisk person. Någonstans är det svårt att komma runt slutsatsen att i någon sorts bemärkelse så är Macron ett politiskt geni och en stor statsman i vår tid. Samtidigt har han visat upp många svaga sidor, sidor som får honom att framstå som en kvinna.
ömklig och patetisk snarare än en stark man. Men, när jag ser en sån här sak, hur Macron står upp mot pöben och genomför de här svåra, nödvändiga reformerna som ingen vill ha men som alla förstår är nödvändiga. Oavsett om han har parlamentet med sig eller inte så är det som gäller, även om gatorna brinner. Då växer hoppet i mig igen om att Macron faktiskt är en stark man för Europa. Näe,
Boris
tyvärr. Alltså han är ju som du säger en statsman i den meningen. Alltså han är ju en väldigt skicklig politisk spelare. Det går inte att se någon i Europa som lika kraftfullt och elegant faktiskt manövrerar. Han nyttjar ju det här mandatet som de Gaulle framtvingade in i konstitutionen eftersom de Gaulle ville ha en stark.
presidentmakten och en stark man som leder landet. Och det finns ju också inbyggt en möjlighet som nycklades nu och misslyckades med att kräva förtroende ställa misstroendevotum. Men mest styrkande hos Macron är ju att han ser splittringen i alla läger. Han har inte majoritet men han ser att de andra är svaga oen, så han ser vad han kan genomdriva.
Problemet för mig är att han genomdriver det här bara för att ha någon slags statsfinansiell basis. Folk ska jobba mer och det ska kosta staten mindre. Inte så att jag är emot det, men han har ju inte kunnat visa någon vision för Frankrike.
Han vågar ju inte ta plats. Det hade jag hoppats på länge. Han vågade inte manövrera på samma sätt i Europa som han gör inrikespolitiskt och framför allt som en ledande figur. Han visade sig vara en mesbropp. Han är en mesbropp mot USA också och trycker till sin egen militär när de försöker bromsa vapenleveranser till Ukraina.
Han blev oerhört besviken. Han bryter något som det går att göra. Alltså det är, man måste ju se Frankrike i ett sammanhang av att det är fortfarande ett väldigt katoliskt land. Och man har en väldigt speciell katolisk tradition av socialt ansvarstagande hos företagare och att också staten ska vara socialt ansvarstagande.
i Bretagne och i Sverige. Normandie och i de norra östra delarna av Frankrike. Där står den här traditionen väldigt stark och där har protesterna också varit stora. Han hade aldrig haft de här protesterna om han hade talat om på ett levande sätt varför detta är bra för Frankrike. Jag hade tittat på hans uttalanden och läst hans tal.
Det är ju som att lyssna på en svensk jävla finansminister alltså. Det är ingen glöd, ingen vision, ingen passion. Det är över revisorn skolad på Rothschild-banken som talar. Det är aptråkigt. Släng en tegelsten på karfan. Det är ju inte så att demonstranterna har någon vision för Frankrike heller. Men det kan vara bra med lite kaos där borta.
Martin
Men Bård, vad är det själv med den här frågan? Höjer pensionsåldern? Jag kan ju förklara varför Frankrike behöver höja pensionsåldern. Men det är kanske inte argument som jag skulle förvänta mig att Macron skulle använda eller som han skulle tycka var lämpliga. För de skulle vara oerhört oaptitliga för den franska befolkningen. Men hur skulle en... Hur skulle den rätta sortens retorik se ut?
Boris
Hur säljer den här projektet? Han har nog kört argument som jag tror du ska ansluta till, som fransmännen uppenbarligen ser som ganska oaptitliga. Vi måste se Frankrike som ett annat land. Det har ofta hackats på Frankrike från höger, utanför Frankrike och viss mån.
Men inte så mycket av höger i Frankrike, att man inte har något marknadstänkande och man förstår inte det här med fri konkurrens och så vidare. Och grejen med Frankrike är att nej, det gör man inte. Alltså, det är den sociala väven, familjen, den sociala väven, samhörigheten, den regionala samhörigheten och även samhörighetens staden och stadskänslan står över Frankrike. Profiten helt enkelt.
Martin
Förlåt, inkluderar det även då den franska centralstaten i Paris? Nej,
Boris
nej. Alltså Paris är ju cancersvullsten. För makten i Paris är statens behov överordnade på alla sätt. Och det är det som tar sig uttryck nu. Jag hade de Gaulle som president. Alltså de Gaulle växte ju upp i en... starkt troende katolsk miljö i en anrik företagarfamilj.
Och hans fru kom också från precis samma miljö. Starkt troende och företagarfamilj sedan 1600-talet. Och för dem var ju liksom deras hembygd, och de sågs Frankrikes som hembygd sedan, Det här är vårt, vi tar hand om tjänstefolket och de som arbetar åt oss. Och de ska ha anständiga villkor och vi dör och blör för dem. Och det är därför man kastar sten på Macron och annat också när man kommer åt. Därför man upplever inte honom som en sådan ledare och det är han ju inte heller.
Martin
Förlåt Boris, jag skulle vilja bara bena ut den här saken som du återkommer till flera gånger. Tack för mig. Det känns som att det är något jag inte förstår i ditt resonemang. Med den här sympatiska, traditionella franska inställningen, att det här är vårt, det är vårt ansvar att ta hand om folket som jobbar för oss och så vidare. Att ta hand om våra, det är ju inte att sänka pensionsåldern i Paris.
Det är ju inte att ta hand om varandra på ett traditionellt franskt sätt. Jag tar det där en gång till. Från deras perspektiv, skulle inte de potentiellt kunna välkomna höjningen av pensionsåldern? Nerläggningen av det statliga pensionssystemet? För det är inte statens roll att göra de här sakerna som egentligen kommer an på ansvarstagande företag och civilsamhälle att göra.
Boris
Ja, nämen alltså självklart. Problemet vi har är ju att man har en centralmakt som regionerna faktiskt ställer sig fientligare till än på mycket, mycket länge i fransk historia. Det vore ju självklart att lägga staten var fan i pensionssystemet och man la det på regioner, departement och städer helt enkelt.
Då kunde man lösa det på ett helt annat sätt utan detta. Men nu har man en statsapparat som man betraktar som utsugande alla meningar av ordet och den tänker höja pensionsåldern.
Martin
Det är intressant att höra om det är eventuellt mer sofistikerad eller nyanserad djuplodande position. Det måste ändå säga att det jag snappar upp om när jag försöker se lite grann vad de pratar om i samband med demonstrationer och sånt där. Dels är det såklart att man... Ja, att man ojar sig över att Macron är så odemokratisk och han använder sig av konstitutionen och det är så hemskt med 49-3 och allt det där.
Men så finns det också den här, ja, där man har hört så många gånger den här, en sorts vämjelig populistisk idé om att det är omoraliskt att ta ifrån människor deras pensioner. De gamla som har jobbat och slitit hela sina liv för att bygga upp allting som vi har idag. De blev lovade en trygg ålderdom men nu rycks den brutalt undan och de får leva i fattigdom. Den här typen av idéer.
Boris
Ja, men det där är ju också en följd alltså av hur det rapporteras i media. Där hittar de gärna någon liksom utarbetad stålverksarbetare som strax ska gå i pension. Och så står där Kron framför till mig med kameran och så liksom Pjär. Jag vill inte jobba, jag orkar inte.
Alltså det är de rösterna som hörs. Alltså det finns välartikulerad kritiker om olika republikanska grejer av den republikanska partiet. Men de är så förbannat med sig. Och förmår inte enas och förmår inte driva detta. Det är ju problemet.
Han som blev fimpad på grund av, när Macron valdes första gången, varför han ska hetta han, han som anställde sin fru. Han till exempel hade en väldigt uttalad, klar och tydlig syn på hur det sociala nätverket och den sociala ordningen skulle genomföras i Frankrike. Det innebar ju en gigantisk nedmontering av det.
av liksom den välfärdsapparat som faktiskt finns i Frankrike. Och han kunde ha blivit president. Och så grep den franska säkerhetstjänsten in och läckte fel saker. Så det finns alltså klok gaullistisk kritik. Men det finns ingen de Gaulle som kan genomdriva den.
Martin
Nej, och Macron är ingen de Gaulle heller. Jag förstår. Jag tycker den här idén om pensionsåldrarna, den är bara liksom... Den är ganska provocerande och... Jag menar, från mitt perspektiv, jag ser det nästan som ett personligt skymf när de pratar om de här sakerna. De säger att de här gamla människorna, de ska ha mer pengar. Det de säger då också är att unga människor ska betala kalaset.
Jag kanske inte får tänka mig själv så. Jag är inte ung längre på det sättet men jag har åtminstone en generationslängd från att jag eventuellt skulle kunna bli förmånstagare för något pensionssystem. Och tills dess är det tänkt att jag ska jobba häcken av mig och betala in väldigt mycket skatt för att de som går i pension nu ska ha det riktigt bra på sin ålder.
Nu har jag personligen valt att inte betala skatt och ordna det på ett annat sätt än för mig själv. En annan tidslinje, andra människor som jag eller yngre. Det är oerhört... Det är oerhört provocerande att just de här människorna ska ställa en massa krav. Dels givetvis därför att gamla människor, de har inte fått något genuint, legitimt löfte om att få någonting.
Om de har litat på utfästelse från politiker, att de ska få pengar, då har de gjort ett enormt misstag. Och det är de själva ansvariga för. Om de hade planerat för sin ålderdom på ett någorlunda ansvarsfullt sätt. så skulle de ha privata besparingar. Då skulle de inte ha något problem med det här statligt utfästa pensionsåldern. De skulle kunna gå i pension lite tidigare, lite senare.
De skulle kunna sköta det där precis som de vill. Men det finns också andra aspekter som sticker så mycket i ögonen. De människor som går i pension just nu är de människor som generellt sett har det största ansvaret för den politik som har bedrivits under de senaste 40 åren. Över. I Frankrike, i Sverige, i alla länder så är det ungefär samma historia.
Det är de som har expanderat staten till groteska ohållbara nivåer. Det är de som har stått och tittat på som en lydiga får när folkutbytet har orkestrerats. Det är de som har ryckt på axlarna när deras rättigheter har urholkats, när privatliv och integritet har tagits ifrån, alla de här sakerna. De har inte gjort ett smack och nu sitter vi som är lite yngre med allt det här.
som vi får i knät av dem och våra möjligheter att påverka med saker där, mycket, mycket mindre än vad deras var när de här sakerna rullades fram. Och de gjorde absolut ingenting. Jag känner bara som en person som är en potentiell skattebetalare som är ganska långt från pensionsåldern, man ska ha ett väldigt stort och generöst hjärta för att tycka synd om boomers i allmänhet.
Ett mer realistiskt perspektiv kan ju vara att det är en ovanligt ruttnande generation. Inget sagt om någon enskild boomer. Givetvis, men som generation betraktad är boomer generationen en av de sämsta någonsin. Det är liksom en... ja, förlåt.
Boris
Lite grann pratar du för mycket, nu tror jag igen, så finns det ingen svensk kontext, personlig erfarenhet och svensk debatt. Det finns en sak som lite grann gör att... som jag skulle ha sagt förut som gör att ett svenskt eller allmänt teoretiskt sätt att tänka ställs på ända och då hackar man det så stackars boomers när det gäller Frankrike och det är så här de patetiska i Frankrike det är ju ungdomarna Det är inte de som snart ska gå på pension eller folk som har tio år kvar till pension som är ute på gatan och demonstrerar.
Det är ett ungdomsuppror i första hand. De stora demonstrationer, Paris till exempel, de som har mobiliserat till dem, det är universitets- och till och med deras gymnasieelevs organisationer. De som är vänsterstyrda, de har gått ut på gatorna. Man kan ju se ganska många videofilmer där det är...
Louise 21 uttalar sig filosofist i delande att hon protesterar mot att man ska höja pensionsåldern. Inte bara av solidaritet utan för att hon själv ser med fasa på vad som ska hända om 50 år. Det är helt sinnessjukt alltså. Man ska jämföra det här med att folk sitter i stugan och knorrar över att jag vill inte jobba två år till.
Men! De som är ute och eldar sopor och sådana saker, det är ju ungdomar. Och det här ska vi jämföra med, som jag alltid brukar säga, med att alltså det är media som skapar en bild där. Det är precis som maj 68, upproret som kanske skulle göra slut och leda till revolution. Det var några tiotusental då och då som demonstrerade.
Men i slutet på... På den sommaren så kallar ju mycket de Gaulle idag. Kallar de Gaulle till demonstration, då kommer det mer än en miljon människor till Paris. På tågar, väldigt kraftfullt och lugnt genom staden. Så jag tror en verklig bild av Frankrike är, vänder på det du säger, det är ungdomarna som demonstrerar av pur demonstrationslust och vänsterstyre. Men de äldre sitter hemma och tycker att det kanske inte är så bra att jobba två år till. De går inte ut och eldar sopor.
Martin
Jag förstår också att det inte är pensionärer eller nästan pensionärer som är ute och demonstrerar. För det är det ju alltid. Alltså som du säger, pur demonstrationslust. Det finns ju en särskild population som kommer demonstrera och kravalla oavsett vad saken gäller. Om det finns en chans att gå ut och bränna saker på gatorna så kommer de vara där. De missar inte den chansen. Så det är en kategori som finns.
Och en annan kategori är ju liksom generellt... generella vänstersinnade människor som alltid tycker det är dåligt att staten ska betala ut mindre pengar till människor. Alla försök att dra ner bidrag, att göra folk mer oberoende, mindre beroende av staten och så vidare, sticker i ögonen för dem. Och då går de ut och demonstrerar. Och så finns det också ett vänsterperspektiv på att arbetares rättigheter är knägaren som slits ut vid...
maskinen på fabriken och han orkar inte. När han är 63 så orkar han inte längre och det blir som en sån här facklig skyddsgrej. Så jag antar att argumenten på gatan är helt annorlunda än vad jag skulle tycka är operativa faktorer som kan vara värda att diskutera i pensionsfrågan.
Boris
Ja, alltså de är ingenting att diskutera med och de som sitter hemma är missnöjda över det hela. och som faktiskt arbetar på riktigt. De skulle man kunna ha andra diskussioner med om som sagt republikanerna skulle samla sig. Men, alltså en sak man faktor till i det här när man tittar på newsreels i helt flera delar från AFP det är ju att det är en jävla mängd nordafrikaner som verkar bekymra sig om pensionen.
Och de hör säkerligen till den grupp alltså som Det har man sett speciellt i bilden från Paris. Det är väldigt många mena människor i lutröja som stöder de franska 63-åringarna. Kastar stenar genom skyltfönstren. Det är fint av dem.
Martin
Ja. Kommer det bli något mer än en krusning på ytan, de här demonstrationerna? Är det ett problem för Macron egentligen att de gör det här?
Boris
Nej, han är ju som sagt en jätteskicklig politisk spelare. Han är i klass med Hitler när det gäller att manövrera politiska partier mot varandra och säkra sin egen makt.
Martin
Han sitter tryggt, han blev omvald förra året va? Och kommer sitta i många år till. Och får inte ställa upp för omval tror jag.
Boris
Men det har vi inte sett än. Frankrike är ju ett land där man faktiskt... Är man en iskall maktsmedlare, som det går till exempel, fjortonde gången han nämns, så kan du genomdriva en konstitution som gör att du kan sitta ett varv till. Jag tror att det är det Macron siktar på. Mm, sjätte republiken. Ja, men exakt. Ett land som har haft fem, de kan ta en sexa också.
Martin
Det öppnar ju faktiskt för en sorts dynamism, eventuellt en instabilitet, när man har den typen av narrativ om sitt eget land. Andra länder som Sverige till exempel så skriver man också om grundlagarna. Sverige har också fått uppdaterad konstitution och nya statsskick flera gånger. Men vi har inte den här, hela den här inramningen som de har i Frankrike av att det är första, andra, tredje, fjärde, femte republiken att man officiellt skapar ett nytt land, en ny stat i Frankrike. Lite då och då.
Boris
Martin
Ja, men nu är det så att någon gång per generation nästan så ska man ha en ny republik i Frankrike, varannan generation och sånt där. Det är väl dags för sjätte? Det som du är inne på Boris, har man redan haft fem, då kan man lika gärna ha sex eller sju. Vilket är ett argument som skulle vara svårt att göra i nästan alla andra länder. Så de har den här revolutionära dynamiken inbyggd. i Frankrike, vilket är väldigt intressant. Det kanske är bra, alltså de Gaulle var ju, jag antar att du skulle mena, jag kan ju så lite om det här, men du som är en bundrare av de Gaulle, från ditt perspektiv så antar jag att det var väldigt bra att det fanns den här möjligheten i Frankrike att grunda en ny republik och skriva en ny konstitution, vilket var det som de Gaulle gjorde.
Boris
Ja, det var alldeles rätt och det var enda sättet att lösa. Alltså Frankrike gick ju i en sanslös krävgång då, behövde en stark man. Och men man ska också komma ihåg att de Gauls faktiskt uttalade mål med att införa den extremt starka presidentmakten. Det var också att för honom var det ett led på vägen mot att återinföra monarkin. Men som han själv konstaterade just det på slutet, hade han hittat någon jäkla gren som var bra så hade han nog fan.
Martin
återinfört monarkin, men han kunde inte hitta någon.
Det hade inte flugit va? Av flera skäl, det är inte bäst exempel, men det finns flera skäl där till att det inte skulle ha funnits bra. Men det hade inte funnits i Storbritannien heller, eller i Nederländerna, eller i Sverige. Det är en ganska intressant sak med Frankrike. Vi pratar ibland om Frankrikes potential och Frankrikes roll i Europa. Den är ju mer öppen och dynamisk just på grund av att de har det öppna och dynamiska metastatsskicket.
Boris
Ja, och att det är en väldigt bra fråga. Det är ändå en sundhet i grund och botten att man är beredd att acceptera någon som leder.
Martin
Det är en knepig fråga om man tänker, som vi ofta resonerar i termer av vad som är progressivt, vad som är reaktionärt och konservativ dekadens. Men med tanke på hur ruttna alla system är som är i bruk nu så är det inte en rimlig idé att bara fanatiskt konservera allt som finns nu, utan snarare är det en fördel om det finns öppningar för att göra något nytt.
Boris
Ja visst, vill du ändra något och ta makten, det här vi ofta laborerar kring, den lilla starka gruppen, så är ju Frankrike en del land man kan se som ger den bästa möjligheten.
Martin
Det finns ju ett gäng i USA som jag har följt och som jag har skrivit lite om på BBSen och sånt där. Jag brukar inte prata så mycket om dem i Radio Bubbla av någon orsak, jag vet inte varför. Jag har skrivit desto mer om dem på BBSen. Jag tänker på Kurt Doolittle och kretsen kring honom i USA. Han har ju som ett av de stora numren i hela sin grej, förutom att han är filosof och tänkare kring samhället och allt det där.
Att han håller på att skriva en ny konstitution för USA. De skriver en perfekt konstitution och sen ska den konstitutionen implementeras. De menar på att man inte kan genomföra en radikal förändring utan att först göra ett oerhört rigoröst arbete. med att skriva den nya konstitutionen. Det blir så att säga kravet som man ställer och utan det så kan man inte få en struktur på omvälvningen eller hur man nu tänker på det.
Jag är nyfiken Boris på hur du ser på den här frågan. Och skulle man till exempel i Sverige, skulle man kunna göra ett seriöst projekt för att skriva en helt ny grundlag, kasta ut det som finns, skriva en helt ny grundlag och sedan liksom driva en kampanj, gå till val på eller hellre föra krig för. att den här nya grundlagen som presenteras i förväg är det som ska gälla i Sverige från och med den nya dagen.
Boris
Jag har svårt att se framför mig att det skulle gå att göra praktisk politik av detta. Ska jag nämna De Gaulle för femtonde gången så ställde han ju parlamentet när allt befinner sig i kris. De bytte regering tre gånger på en månad och alla är beredda att kalla på De Gaulle.
Och då säger han, ja, jag är intresserad av att... Så lägger han fram sina villkor, så jag vill ha den här makten. Ja, men det kan du inte få, det förbjuder konstitutionen, förklarar Mendelsfrans. Ja, men då skriver vi om konstitutionen, säger det går. Ja, men det tar ju ett tag. Då föreslår han, då gör vi så här. Att jag får den här... Ni genom dekret ger parlamentet mig makten.
att styra på det här sättet i ett halvår. För det kan de göra genom dekret. Under det halvåret så tillsätter jag en konstitutionskomite som skriver en ny konstitution. Och så har vi en folkavröstning om det ena sex månader. Och så viker de sig. Och så blir det. Så jag tror att man griper makten först, skriver om konstitutionen sen.
Martin
Men, först av allt om man ska följa den här modellen, först av allt måste man ha en stark man. Ja. Innan han blir officiellt. landets starka man så måste man då ha en man som är så stark att nationen mer eller mindre spontant vänder sig till honom i en tid av kris. Det är egentligen genom hans personliga auktoritet som man har långt innan någon ny konstitution kommer på tal. Det är det som är kraften som gör att man så småningom kan formalisera det i en konstitution. Så då återkommer vi till frågan om att man måste ha en ledare.
Boris
Exakt. Det är själva grundgrejen hur vi än vrider och vänder på det.
Martin
Ja, det är pudelns kärna som vi återvänder till så ofta. Ja, mycket intressant. Vi får se om det dyker upp en bilmekaniker från Säffle. Hur var det med dig, Olle? Var han bilmekaniker i sin ungdom?
Boris
Martin
Boris
Han var inte bilmekaniker. Jag tror inte jag har sagt att han kunde laga bil. Undrar om han hade körkorten, så han är alltid chaufför.