Martin

Partiet Bondemedborgarörelsen som grundades 2019 blir största parti i provinsvalet i Nederländerna trots att minst 10 partier spenderade mer på annonsering i medströmsmedier och sociala medier. Partiledare och grundare Caroline van den Plass medierna menar att deras kampanj till stor del finansieras för bidrag och beställningar av kampanjmaterial från medlemmarna själva.

En politisk jordbävning har jag inträffat i Nederländerna. Ett nytt radikalt parti som heter BBB. Det står för Boer Burger Beweging, alltså bondemedborgarrörelsen antar jag att det betyder. De har tagit sig in i senaten, medeländska senaterna, de kommer komma in med 17 mandat. Och med det så är de...

Det är största partiet i senaten med god marginal. Det näst största partiet har tio mandat. Det är inte en liten jordbehövning. Det är den stora jordbehövningen, det är atombomben. Vi har ju pratat om den här rörelsen några gånger tidigare. Det har varit en extrem situation i Nederländerna i flera års tid. För att EU har diverse agendor med klimatförändringar som är ursäkta givetvis. Men en oerhört fokuserad attack mot det holländska klimatet.

jordbruket som har pågått i många år. När vi pratade om det sist så trodde jag att det handlade om traktorer som blockerade vägarna för att protestera mot ett förbud mot kväverbaserade gödningsmedel bland annat som skulle knäcka jordbruket. Helt orealistiskt, huvudlöst förslag, lagförslag, som riskerar att krossa i praktiken förbjuda jordbruket.

Och sedan dess har de eskalerat från saken rätt. Nu ägner man sig också åt att konfiskera land jordbrukare för att konvertera den till andra syften. Och jordbrukarna har svarat med ganska tuffa tag. Blockera vägar och allt sånt där. Också saker som är ännu mer grafiska. Alltså en av de festligaste sakerna som jag såg bilder på varje dag. Jag tror inte bilderna är från nu, precis nu. De har cirkulerat ett tag, men det är en del av samma rörelse.

De rullade in stora jordbruksmaskiner i en stad och använde dem för att ösa tonvis med gödsel. Alltså avföring från sina djur, över kravallpoliser som stod uppställda i parader och fick gödsel över sig, och myndighetsbyggnader som söldes. En av de mest rättfärdiga och rimliga handlingar som överhuvudtaget har utförts på den europeiska kontinenten under det senaste.

Problemet då, som jag har förstått det då, är att agendan från EU, det är problematiskt att prata om argument och så vidare. Det är inte så att det är en bra idé att prata om det här, men det är en bra idé att prata om det här. Det är en bra idé att prata om det här, men det är en bra idé att prata om det här. Som jag förstått det så är retoriken att andelen av Nederländskt territorium som är jordbruksmark är för högt enligt EU. Man har en viss andel av land som ska vara jordbruk, en viss andel som ska vara vildmark och så vidare.

En riktig sovjetisk idé. Man vill i praktiken förbjuda att lägga ner stora delar av jordbrukssektorn. Därför att EU säger att det är nödvändigt för klimatet att ha så mycket vildmark. Och det här har även... Den holländska regeringen har sagt rakt ut, det finns citater de har sagt i officiella meddelande, att ärligt talat, verkligheten är att alla jordbrukare kan inte fortsätta sin verksamhet.

Vissa måste vara bort, de som är kvar måste jobba på ett helt annat sätt. Det finns för lite vildmark i Nederländerna. De här människorna är totalt sjuka i huvudet. Förut är det också på tokflitig vildmark i Bryssel. Det kunde man vettniga. Jämna Bryssel med marken och låt en annan sorts djur ta över. De som är där just nu. Jag ska försöka komma tillbaka nu till den här politiska saken. En av konsekvenserna med ursprungssaken rätt är att det blir svårt att bilda regering i Nederländerna.

De har en regeringskoalition som består av fyra olika partier. Det är redan ganska prekärt. Och nu måste de få stöd av två eller tre partier till. för att rea vidare. Så det blir en väldigt komplicerad situation. Det blir som en svensk skjutlöver. Men jag är inte helt säker på att Nederländerna har ett superkomplicerat valsystem. De har olika nivåer av val, regionala indirekta val till senaten och så vidare.

Jag har aldrig satt mig i det detaljerna men jag tror att frågorna om regeringsbildning kan vara lite mer komplicerade. Men det lämnar ju en del kaos i nederländsk politik i alla fall. Ja Boris, vad ska man säga om den här utvecklingen? Åtminstone från något perspektiv så är det inte fantastiskt uppfriskande att se. En kraftfull proteströrelse triumferar i presentet.

Boris

Jo det är det och det visar också dels att den segrar, dels att den har segrat på så kort tid. Partiet bildas ju för knappt fyra år sedan och har liksom gått med stormsteg framåt. Och har då inte stöd bara på landsbygden utan har stöd i alla samhällsskikt.

Men spjutspetsen har ju varit en förbannad massa arga bönder som bara från dag ett spred allt från mjölk till kogösser bland där politiker håller till, även framför deras bostäder. Och det där har ju uppenbarligen fungerat som en åskleda, att oerhört mycket uppdämt vrede i Holland har kanaliserats tidig rösta för det där partiet och de har ju nu ett bra...

Ett ganska brett program. Alltså inte bara den här kampen mot bekämpa kriget mot jordbruket utan också kultur. Man har burkarförbud på programmet, hålla fast vid traditionella holländska värderingar, det vill säga röka brast. Ett jävligt sympatiskt parti och det fascinerande som sagt var att de på så kort tid har nått.

Martin

Det är mycket glädjande.

De har en viktig ställning i produktionen. Både på grund av det de gör och för deras betydelse för just Nederländernas ekonomi och landets identitet. Jag tror Holländarna är stolta över sina grödor. Vissa av dem är världsberömda också, som blommorna de odlar och en del annat. De gör en del bra ostar. Men det är också att de var beredda att skrida till handling på ett mycket fysiskt och disruptivt sätt.

Och inte bara vara ute och demonstrera på gatorna och kravalla och sånt där. Alltså i praktiken så kan man säga att de använde en väldigt stor mängd våld. Det var inte våld mot personer, det var våld mot infrastruktur. Det var visst mer våld mot poliser. Men alltså inte något våld mot människor. Om man bara går runt med ett plakat och skriker så är det klart att ingen bryr sig. Om man ägnar sig åt någon sån här ekonomisk boycott som inte knäcker måltavlan.

Det går också opåmärkt förbi. Men om man blockerar vägar och rullar in i städer med stora fordon och slungar dynga på sina motståndare och gör så att folk inte kan komma till jobbet eller resa över landet, transporter, kan inte komma till affärer och så vidare. Ja, men då kan det börja hända saker. Men det de har gjort är ju, det är såklart inte unikt i Europa, även i Frankrike och flera andra länder så har det hänt sådana här ganska dramatiska saker. Men det kan vara värt att tänka på det. På många sätt så liknar det mer krigshandlingar, det som de har gjort. Och det är inte så konstigt att det kan få mer effekt.

Boris

Nej, det där tror jag är nyckelfaktor ett. Nyckelfaktor två, det tror jag det är att de som utövar våldet mot infrastrukturer är människor som man känner igen liksom. Det skulle kunna vara en skranne som gör det, som sätter sig på traktorn. Avsatt att. Jag brukar tjata om bilmekanikern från Säffle.

Sätter sig i sin skeva och åker in. Det är samma grej. Det är en av oss som visar att man kan trotsa makten på ett våldsamt sätt. Det tror jag är jätteviktigt. Alltså en stabil holländsk bonde som sitter där och kör sin traktor. 40% övervikt i nagen på en korv med en sån här rattar traktorn och väljer att ställa släpet. Det där. Det är helt klart han vinner folks hjärta.

Man litar på honom. Och sen tror jag också en sak man underskattar alltid i sådana sammanhang, det är alltså den rumsliga dimensionen. Holland är litet kompakt. Det är lättare att få genomslag för revolutionärrörelser som bondupproret på en begränsad, tättbefolkad geografisk yta än vad det är i ett vidsträckande. som är glesbefolkat och väldigt stort och har stor befolkning. Mm,

Martin

ja precis, jag förstår det. Det blir som en multiplicator på de här fysiska. Jämfört med vad som händer i sig i Kanada, de hade stora protester. Det är lättare att ta sig runt, trycker karavanen kanske i Kanada.

Boris

Ja, står du i ena änden av Holland så ser du liksom de demonstrerande bönderna i andra änden av landet. Sen är lukten i alla fall.

Martin

Väldigt intressant, väldigt spännande att tänka sig parallellt till andra länder, lärdomar man kan dra. Just med tanke på att, precis där som du pratade om Boris, att det är många fler än bönderna i Nederländerna som har slutit upp bakom den här rörelsen. Uppenbarligen, för de är så stora nu. Folk som är bara förbannade på det här sjuka beteendet från EUs regeringens sida, men också massa andra underliggande strömningar som inte har varit representerade.

Nu följer inte jag Nederländsk politik så nära, men det är ju inte ett land som inte har haft bönder. relativt radikala strömningar, populistiska partier och sånt där. Senast har de haft en forum för demokrati, jag vet inte exakt vad som hänt med dem, men det har ju funnits utlopp för alternativa idéer i viss utsträckning i nederländsk politik. Och det gör det ju ännu mer imponerande att den här rörelsen har kunnat fånga upp, fånga upp, alltså jag tänker ju, jag tänker ju att det beror rätt mycket på det här att de har visat, visat så mycket mod och dådkraft i det fysiska rummet.

Det är en av de saker som... en ledare eller en ledande grupp måste förkroppsliga, den radikala fysiska handlingen. Man kan inte bli en ledare genom att sitta och tänka och publicera välformulerade argument. Man blir en ledare genom att skrida till handling och det är någonting som de har gjort som skiljer dem mycket från sig, Forum för demokrati som är en sorts think tank. Om jag får ändå lufta en mer skeptisk tanke då, spelar det någon roll att de kommer in i senaten och Det finns erfarenheter från många länder, inte minst Sverige såklart, att etablerade partier kan ignorera radikala minoritetspartier precis hur länge som helst.

Om man inte har egen majoritet så kan man alltid bli bortspelad av de andra partierna. Jag vet inte ens om det räcker med att vinna en egen majoritet om man är en radikal kraft som vill utmana status quo. Jag tror inte det. Men att bara ha en minoritet, hur stor den än är, det är ganska likt att inte ha någonting. Vad tror du Boris, kan det göra skillnad?

Boris

Ja, jag grubblade under dagen på just detta och undrade om jag hade en för romantisk inställning till bander. Men jag tror inte det. Partier i modern tid som bygger på missnöje och leds sig ofta av intellektuella, mer röda, mer eller mindre folk från det skiktet, från det pratande skiktet och skrivande skiktet som artikulerar missnöje och därmed kan ta säte i parlamentariska institutioner.

Alltså riktiga bonderevolter som tar sig parlamentariska och därleder man komma in i parlamentet. Alltså först måste man säga att riktiga bonderevolter slutar alltid i blodbad på banderna. De vinner sorgligt aldrig nog. De köps ju inte heller. Och tittar man på bondepartierna under 19-talet i Europa, så tar...

när de kommer in i parlament, alltså i Kroatien till exempel, i Ungern också, Frankrike, så... det är sura jävlar, de är okurliga. Alltså, de köps ju inte. De är stenhårda. Och det slutar dock... Ofta med att de förtvinar i utplånande. Därför att de inte når resultat genom sin stenhårdhet och heller inte lyckas bygga några allianser och alla andra vänder sig mot dem. Inklusive arbetarrörelser av olika slag. Det är lite tragiskt. Men för en gångs skull ska jag vara nygift förhoppningsfull och säga att det kan bli annorlunda i Holland.

Martin

Oavsett så kommer det definitivt tjäna till inspiration för andra rörelser att bli hårdare, mer fysiska och ta hårdare konflikter. Så hoppas det är många därute som tar anteckningar och inspireras.