Martin

Tyskland förbjuder avlivning av hanskycklingar som konventionellt tas bort då de saknar ekonomisk värde, vare sig för ägg- eller köttproduktion. Gallringen måste istället göras i ett tidigare skede genom att embryots kön identifieras innan ägget kläcks. Lagändringen väntas kraftigt öka tyska kycklingsproducenters kostnader. Varje år dödas flera miljarder kycklingar enbart på grund av sitt kön.

Kycklingar av hans kön är nämligen värdelösa ur ekonomisk synpunkt. De används uppenbarligen inte för äggproduktion. Och de används heller inte för köttproduktion. Så att för allting som man har kycklingar till så vill man, man vill ha man vill ha hönor, honkycklingar. Filosofiska frågor uppenbarar sig om alla kycklingars lika värde. Eventuellt så har alla kycklingar ett ett och samma okränkbara kycklingvärde.

Men deras ekonomiska värde är alltså strikt betingat av deras kön och kycklingfabrikörer värden över en över. agerar därefter. 2,5 miljarder kycklingar striker med i den här processen varje år. Och rent praktiskt, jag ber er ursäktning nu för känsliga lyssnare, vi måste gå in lite på detaljer här. Rent praktiskt går det till så att det finns två huvudsakliga metoder och det ena är att man kväver hanskycklingarna med koldioxid.

Sen sätter man dem i ett äldre rum och fyller rummet med koldioxid. Beställer för syre och sen så tupper de av. Och det andra alternativet är betydligt obehagligare att tänka på. Då kör man ner kycklingarna i en mekanisk maskin som är en sorts grej med roterande knivar och bara gör mos av dem. Och de går då levande ner i den maskinen.

Och det här tillväggångssättet har, som man kan förstå då, det har kritiserats som oetiskt. Särskilt den här senare metoden kan man tycka att den är synnerligen oaptitlig, osympatisk. Kan till och med jag känna. Men man anser att det här är ett nödvändigt ont. Man har haft då delvis rättsprocesser i Tyskland, där kycklinguppfödare har menat på att av ekonomiska skäl måste vi göra det, det är en förutsättning för hela industrin.

Och det här har då utlöst en jakt på tekniska utvecklingar som eventuellt skulle kunna göra att de här metoderna inte längre är nödvändiga. Och nu så tror man att man har kommit dit. Det vill säga nu är det möjligt att identifiera, att... Kanske inte.

Då finns det två metoder som man har utvecklat. Det ena är att göra ett gentest på en droppe av äggvätska som man tar ut. Men det är relativt omständligt och det är ingenting som man har någon plan på att använda industriellt. Det är för komplicerat och dyrt och långsamt. Men man har en ny metod som går ut på att man använder laserståle för att borra ett litet hål i ägget.

Via hålet med laserna lyser man upp ägget från insidan. Och sen använder man någonting som heter Ramanspektroskopi, som är en metod, det är ingen nytt då, det är världsren metod som går ut på att man belyser någonting och sen analyserar man hur ljuset sprids, till exempel då en laserstråle. Och metoden bygger på att olika molekyler vibrerar på olika sätt, vilket gör att ljus som träffar molekylerna sprids på olika specifika förutsägbara sätt.

Beroende på vad man ser för mönster. Låten av laserljuset kan dra avslutsats om det är honskön eller hanskön på embryot. Ganska fantastisk teknik. Man avslutar med att man stänger igen hålet med maskin. Man stänger igen hålen på honeggen.

Haneggen kanske man bara kasserar. De blir djurfoder i slutet av den här metoden. Det innebär ändå en liten infektionsrisk när man öppnar ägget och stänger igen. Men det bedömer man här är motiverat. Ett nödvändigt ont kanske tyskarna skulle säga. Jag har blivit väldigt fascinerad av den här nyheten och är inte säker på varför. Men en orsak är att det här är Tyskland i sitt esse.

Först och främst ett passionerat ställningstagande för att värna om djuren och deras rättigheter. Och sen applicerar man den unika tyska äggen. I hunn Jörs Messiga, ekvivalenta. för att uppfinna en ny avancerad maskin specifikt för att lösa det här djuretiska problemet. Eller om man så vill, annorlunda uttryckt. Hur kan vi hitta ett sätt att döda miljontals individer mycket snabbare än vad vi gör idag?

Vi kan givetvis lita på att tyskarna killar biffen. Så nu är det här som händer i Tyskland då. Man har övergångsperiod i några år, tror fram till 2024 innan hela kycklingindustrin måste gå över till den här nya metoden. Det kommer såklart att bli dyrare ändå. Det är en del av processen, man måste ha en laserspektroskopimaskin. Men det kommer också bli billigare i andra änden, därför att hanäggen inte behöver hanteras under en kväll.

under återstoden av de tre veckorna. Man kan göra den här analysen efter 72 timmar efter värpning. Så att nästan hela de här tre veckorna behöver man inte hantera de äggen. Man har sparat pengar där. Men processen är mer komplex och med all sannolikhet så har den en högre uppstartskostnad. Det vill säga, för att kunna bli kycklingproducent i någon stor skala i Tyskland så måste man nu ha en särskild maskin med laserborren och spektroskåpet och allt det där.

Som du hör Bård, jag är fascinerad av den nyheten men också som du kanske anar lite kluven. Vad ska man egentligen tycka om det här? Dels det moraliska dilemmat som centreras kring hanskycklingarna, dels det ekonomiska dilemmat som har att göra med de tyska kycklingproducenterna?

Boris

Ja, en sak jag undrar är ju om man nu inför den här... gasmätningarna och lasertekniken. Vad gör man då av alla specialutbildade japoner?

Martin

Var det de som gjorde det tidigare?

Boris

Ja, och jag är jättefascinerad av detta. Jag har suttit på ett par artiklar. Idag sker formen av kontroll med hjälp av specialutbildade japoner. Och mer står det inte. Jag har kört Google och letat vad det är för utbildning man går för att bli bra på detta. Varför måste det vara just japaner? Finns bara skolan i Japan och skickas han sedan ut över världen?

Vi har så många begåvade researcher bland lyssnarna. Hjälp oss, berätta vad det är för japaner som gör detta. Jag går mest igång på detta, eller jag går inte igång på detta, men jag ser ju affärsmöjligheter här faktiskt. För är det någonting som har kommit starkt de senaste åren så är det ju klassificeringen av ägg.

Folk blir ju trots allt mer och mer ekomedvetna, om inte annat för att de markerar sin medvetenhet när de handlar mat. Och då finns det olika typer av ägg då som man kan handla. Och folk i bredden betalar lite mer för lite mer gröna ägg så att säga. Och då gissar jag att man faktiskt skulle kunna införa en ny äggklass.

Alltså ägg producerade på gårdar där man inte avlivar harnkycklingar, där vi handlar om mildt och varsamt. Och så tar man rejält med prejs för detta förstås. Jag ska omgående sätta upp ett handelshus på landet och kanske kan dra in lite pengar. Nej men det tror jag vi kommer att få se.

Martin

Men om du gör det på landet utan laser, vad ska du då göra med alla hanskycklingar? Om du inte ska döda dem?

Boris

Ja men det säljer de som... Kommer man sälja dem till Mexiko som stridstuppar?

Martin

Du kommer väl vara ganska livet där med alla tupparna på gården?

Boris

Ja, men det får man ta. Men de får man ju sälja ut på bygden sen. Folk vill ha en sommartupp, sommarstuga ägarna runt omkring. Jag är inte riktigt säker på att... Det är en fråga om tempo här. Därför att invändningen som finns mot de stackars tuppkycklingarna är ju att dels de kommer inte kunna lägga ägg, de lägger på sig i vikt för långsamt.

Jag kommer givetvis att låta den lägga på sig vikt i det fortfarande tiden tar. Sedan har jag liksom ungtuppar att slakta och sälja. Och så kan man göra fantastiska grytor på dom med hjälp av en rejäl slatt rödvin. Så det ligger fin ekonomi i det här.

Martin

Jag är själv inte så väldigt bekymrad över de här hankycklingarnas lidnandet. Det är 2,5 miljarder kycklingar som... som blir sundsplastade i maskinen och sånt där. Jag fäster relativt liten moralisk vikt vid kycklingars glidande. Det enda man kan säga att man fäster lite moralisk vikt vid är att man kan ganska säkert avrunda till noll. det moraliska värdet jag fäster vid det.

Men det finns ändå någonting med hela den här kycklinghanteringen, hela kycklingindustrin, som är bara ovärdigt. Alltså oavsett om de dör eller inte, bara hur de här kycklingarna hanteras. Att de åker runt på löpande band i maskiner. Jag såg för inte så länge sedan, det var en bild från en svensk kycklingodling. Det var en svensk kycklingodlingspropagandasajt. Jag vet inte varför jag hamnade på den, jag tror det är en debatt som pågår i Sverige. Men det hamnade i alla fall på någon sån här svensk fågel, någon sida liksom.

Textning.nu Och då var det bilder som skulle förklara hur bra kycklingarna ändå har det i Sverige. Och de visade flera bilder som var då, ja men höns som stod på, hur kan man säga, en gigantisk lada liksom. En gigantiskt jättestor rum i ett hus med jord på marken liksom. Det var bara kycklingar. Det var kycklingar, kycklingar, kycklingar, kycklingar på det här golvet och sen tråg man mat.

Och jag förstår att det där är mycket, mycket bättre än kycklingar normalt har det. Textning.nu Men samtidigt blev jag oerhört beklämd över att det här var svenska kycklingindustrins bästa försök att säga Åh vad etiskt det är, vad bra de behandlas Och att en så otroligt onaturlig miljö Och det är bara någonting väldigt ovärdigt kan jag känna med att konsumera produkterna som produceras på det sättet.

Boris

Jag tror man skrapar, jag håller med dig, men skrapar man lite på ytan där så ligger väl det ända något och gnageligt. Grunden för ovärdigheten är väl också att det är att... Känner du inte en viss evolution mot att man behandlar levande varelser på detta? Om även om det nu bara är kycklingar av hankön.

Martin

Jag bryr mig mer om hur de lever än hur de dör, kanske man kan säga. Det känns som ett pettitest i sammanhanget, hur de dör. Det tar nog inte mer än en sekund oavsett. På något sätt ska de dö. Vi äter kycklingar, vi dödar dem på något sätt. Jag känner mig bara inte så upprörd över. över den här propagandet Shredded Alive in a mechanical chopper som det står i den här artikeln. Det låter ju väldigt obehagligt, men jag är mer bekymrad över det här med med att kycklingarna står på det gigantiska golvet i den här extremt onaturliga miljön.

De har inte ens några gräs, det finns inga maskar och picka eller vad det nu är kycklingar vill ha. Utan de har bara kycklingar, kycklingar, kycklingar så långt ögat når. Man kan bara föreställa sig som människa. Vi är inte samma sak som en kyckling men som har satt i sina rum så därför man enbart liksom ett jordgolv och bara människor så långt ögat kunde nå.

Boris

Jag tror vi är faktiskt i grund och botten här ensamma. Jag tror att du känner lite avusion mot det här hackandet. Men det du säger är inte sant med tanke på att Aftonbladet hade ju ett skog. De hade ju sin flintskalliga skjutgärnsreporter Robban Aschberg som hade åkt till Kronfågel. De små aftonbladet TV-inslagen var ett paradexempel på det du talar om.

För att kronfågel tar koll på några, var det 20-30 miljoner fågel eller någonting sådant. Och av dem så hade Aschberg upptäckt att det hade blivit något lite fel när man skulle döda 150 av dem. De skålades levande. Man ser både stillbilder och rörliga bilder från den här slakterimiljön.

Det är verkligen halvlevande fåglar som åker på krokar på löpande band och får halsen avskruvad. Hela miljön är vedervärd. Det är slaktindustrin. Ur detta så plockar han den faktum alltså att 150 har skollats levande. Det blir så absurt på något sätt att hade man varit bedövat och minas så skulle allting varit bra då. Det är ett jättesjukt sätt att tänka på. Man ser liksom inte vad man står i för miljö.

Martin

Men jag känner att den sätter finger lite grann på min invändning här. För jag är inte så bekymrad över just det här dödandet. Ja. För det är exakt samma, det är precis det du säger nu. Exakt samma sak som jag gör i Tyskland. Om vi bara kan undvika den här, the mechanical chopper, och istället ha bara honhöns och döda hanhönsen på att ha kycklingarna på ett humant sätt, då är allt frid och fröjd. Och då kan vi återigen trycka gasen i botten och mångdubbla vår fantastiska kycklingindustri.

Boris

Lösningen på detta är en värdetillvaro för oss människor där ingår god djurhållning och att det vi käkar upp är en värdetillvaro. Det är här till att man behandlar med respekt helt enkelt. Som jag tror att både mina ägg kommer att sälja bra och ungtupparna.

Det är samma sak där. Man dödar djur, man dödar kycklingar som skulle kunna bli fantastiskt föda. Det är för att det tar för lång tid för dem att bli föda för att det ska vara ekonomiskt lönsamt. Alltså det är ju... Det är fel på alla leddar.

Martin

Just höns är ju ett sårt djur som är det allra lättaste... djuret att hålla själv. Alltså man tänker på mat, matdjur av olika slag så att äggproduktion och även tro kycklingköttproduktion bör vara extremt lokal, åtminstone äggproduktion. Äggen som du äter borde egentligen aldrig komma mer än 200 meter från där du bor. Oavsett om det är du eller grannen som som gör dem. Men att att köpa, att att ägg överhuvudtaget produceras industriellt istället för att folk bara har höns hemma eller hos grannen till mans. Det är något sådär som jag känner att skonklämmer. Förbjud kycklingfabrikerna och uppmuntra folk att ha kycklingar hemma på balkongen eller?

Boris

Ja, det är lite det där med att förbjuda kycklingfabrikerna så kommer det bli dyrare med kyckling och ägg och sådana saker. Och då kan jag faktiskt gå över till att livnära mig på att hålla höns, sälja ägg och umtupskött framför allt. Tack för mig! Då slipper jag ta de här kritikerbidragen framförallt landstinget i Halland, det vore väldigt skönt att slippa.

Martin

Just det, för Region Hallands skull så ska vi förbjuda kycklingförbjudningen. Ja, det är det. Glaslaks. Det är bara en liten randavmärkning. Den här artikeln som vi tittar på kommer från Deutsche Welle. De har en lustig formulering. De skriver så här. 45 miljoner kycklingar dödas varje år i Tyskland. I en praktik som djurrättsförespråkare kallar för chick shredding.

Men intressant nog, två stycken tidigare samma artikel skriver publikationen i sin löptext. Att i ett domslut 2019 så bestämde en domstol att de ekonomiska hänsynen överväger för de bönder som vill fortsätta ägna sig åt chick-shredding. De använder själv där uttrycket som de påpekar är politiskt och används av djurets aktivister och pekar därmed ut den som skrev det förra stycket som en djurets... Kanske inte superintressant, jag bara... Med åren drar det bubbla och jag har fått ett öga på de här små självmotsägelserna i... i artikeln när de avslöjar sig.