Martin

3400 år gammal Gyllenstad hittas av arkeologer utanför Luxor i Egypten med välbevarade lämningar. Byggdes av Amenhotep III som var pharao i den 18e dynastin och övergavs av hans son Akhenaton. Arkeologen Salima Ikram säger att detta är en ögonblicksbild likt en egyptisk version av Pompeji.

Man har gjort ett fascinerande arkeologiskt fynd på den. som alltså härrör från 1300-talet före vår tideräkning. Mycket, mycket gammal utgrävning här. Det är en gammal huvudstad. På den här tiden, ungefär den här tiden, 3-4 år sedan, så var ju Tebe huvudstad i det gamla Egypten.

Och hade varit huvudstad i hundratals år. Och där härskade Amenhotep III. som faro. Och han hade en son som fick hans namn rätt Amenhotep den fjärde. Men han hade rätt speciella idéer. Amenhotep den fjärde bytte namn till Akhenaten. Och det gjorde han därför att han var anhängare av guden Aten.

Akhenaten är ju en känd faraå, men han har en ännu mer känd fru och en ännu mer känd son. Hans hustru hette Nefertiti och hans son hette Tutankhamen. Det kanske eventuellt kan placera dem här i den egyptiska kronologin. Jag misstänker att Nefertiti och Tutankhamen framförallt är kända för eftervärlden därför att det finns bevarade porträtt av dem.

Så vi har ett hum om hur de ser ut vilket gör dem intressanta. De var intressanta på andet också, givetvis. Akhenaten och Nefertiti genomförde en sorts religiös revolution i Egypten vid den här tiden. Som alla vet så har Egypten ett politistiskt system. Många olika gudar. Ra och Horus och Osiris och Anubis och Thoth och så vidare.

Och kring faraonerna särskilt en Horus-kult där faraonerna ansågs vara inkarnationer av Horus. Men det som Akhenaten och Nefertiti gjorde var att de införde en monotistisk ordning. De sa att det är bara en gud som är värd att ära och varda, nämligen Aten. Och det var helt enkelt solen. Tidigare så var Ra också en solgud.

Solen var starkt förknippad med Ra, men som jag har förstått det så var Aten själva solen, själva solskivan på himlavalvet som var en aspekt av Ra, men som nu bröts ut och blev en monotistisk ordning. den mest upphöjda centrala guddomen. Så man kan säga att det var nästan en ren ordad soldyrkan men förmedlad via kunganfamiljen. Givetvis hade man den här väldigt strikta teokratiska modellen att du kan bara få en religiös kontakt med solguden via din faro.

Och intressant nog då så var istället för Horuskulten så blev det Atenkulten Men Akhenaten hävdade inte att han var en inkarnation. av solen, utan han sa att jag är hans son, jag är Guds son. Man övergick från ett politiskt till ett monotristiskt system under ledning av en profet som påstod sig vara Guds son, den enda gudens son och som företräder ljusets princip.

En bekant idé kan man säga. Jag kan prata länge som helst om det här med solgudar, det tycker jag är superintressant. Tack för mig. Jag biter mig tunga nu, jag kanske inte ska gå in på hela sol... Jo,

Boris

gör det för så kan jag haka i två tusen år senare och köra på.

Martin

Ja, jag är personligen inte så jätteförtjust i hela idén om gudssån och så vidare, men däremot så tycker jag faktiskt att soldyrkan är en väldigt intressant idé. En av de mest sympatiska och rationella formerna av religion. Det är en av de mest äldsta och universella. Det finns olika former i nästan alla religiösa system. Det finns nästan inga religioner som inte har solen på något sätt.

Även i kristendomen finns kopplingen mellan Kristus och solen på olika sätt. Och på andra sätt också, givetvis. Så på sätt och vis kan man säga att soldyrkan är den äldsta, mest universella och minst revolutionära formen av religion. Det är bara en sak, det som hände för 3-4 år sen i Egypten, vi ska komma tillbaka till det. Men om man ser från ett större perspektiv, om man bara lyfter blicken lite grann, så är soldyrkan någonting oerhört.

Det är också en väldigt konkret... Det är nästan en så snusförnuftig form av religion. Solen är så extremt påtaglig. Man behöver inte tro på solen. Vem som helst som har levt mer än 12 timmar och varit utomhus en gång kan konstatera att solen existerar. Sen är det bara förhållelse till den. Och solen är de facto den primära källan och motorn till allting som händer i vår lokala värld, på den här planeten.

All vår energi kommer från solen. Alla utvecklingar på den här planeten, inklusive allt liv, är helt och hållet avhängigt solen. Och att dyrka solen genom att vända upp sitt ansikte mot den, det är en omedelbar fysisk respons. Man behöver inte sitta och undra huruvida man har fått kontakt med Gud i sina bönor, utan man känner Guds värme rent fysiskt på sin hud.

Även från ett naturvetenskapligt perspektiv är solen oerhört fascinerande och dyr. värdenadsbjudande. Det är ingenting som modern fysik och astronomi och så vidare kan förklara bort. Man kan inte säga så här, haha, vet inte du att vetenskapen har faktiskt visat att solen det är bara, ja, det är bara ett gigantiskt kärnkraftverk som hänger i rymden och skjuter ut energi i alla riktningar och har hela planeter som kretsar kring den och ger upphov till och upprätthåller liv på minst en av de här planeterna. Det är svårt att tänka sig någonting som är mer. Imponerande. Någonting som är mer värt att ära och frukta och känna tacksamhet och kärlek inför.

Boris

Ja, det är och det som händer idag i Egypten, det är så uppenbart på något sätt att man markerar sin nationella särart och faktiskt gå tillbaka till vad man har gjort.

muslimskriftlärda i andra delar av den muslimska världen. De har bara talat nu om att faroismen har återuppstått i Egypten. Alltså att det egyptiska samhället och de egyptiska ledarna tittar bakåt historien på riktigt. Alltså inte bara för att skaffa sig turistattraktioner som får folk att komma och titta på pyramider och mumier.

och svingser utan som en sätt att utforma en politik, lista ut vad som är djupens roll och också skapa en slags nationellt självmedvetande. Och där ingår också att ta upp historien, allt det här stora mäktiga som har åstadkommit under faraonerna och kulturen och religionen.

Så att vi kommer nog att få se ganska mycket av, de har ju börjat accelerera utgrävningar, det finns rätt många av dem. Man kan ju få för sig att allt är utgrevt i en kod. Det är ju ett tecken på att det definitivt inte är så. Och regimen där har nu satt igång stora arkeologiska projekt.

Spaden i backen. Parallellt med att man också bygger en helt ny huvudstad. De här två sakerna visar att Egypten ska återuppstå på något sätt. Och göra det i form av att man går tillbaka till sina rötter.

Martin

Det är bara att hoppas att samma sak händer i Persien också.

Nu kallas området för Amarna. Det här var då hans ursdag, han och Nefertiti regerade därifrån istället för att markera ny början, ny regim, ny religion, ny allting. Och den här platsen var aktiv, det var olika dynastier som tog deras plats och var kvar. Tutankhamun som förut föddes med namnet Tutankaten efter solguden, så han själv bytte namn till Tutankamun när han skulle återställa ordning och tillbaka till politism.

Han flyttade huvudstaden tillbaka till, jag vet inte om det var tillbaka till Tebe eller Memphis eller något sånt där. Men det hände andra saker i den här staden och det var aktiv bebyggelse där till 700-talet. 700-talet efter Kristus, alltså under bysantinsk tid och verksamheter och sedan dess har det legat liksom med. teckta sant. Men nu gör de alltså precis samma sak igen i den här väldigt spännande parallellen då till samtida Egypten som det här som du pratar om Borges att de genomgår en på vissa sätt snarlik process vad det ser ut som.

Att de bygger en ny huvudstad dit landets ledning tänker flytta. Är de trötta på Kairo nu ska de börja på ny kula ut i öknen i en ny stad som inte ens har ett namn. Den kallas bara för den nya administrativa huvudstaden. Jag kan personligen känna att det inte ligger så bra i munnen. Jag kan tänka mig att det låter säkert väldigt elegant och vackert på arabiska. Tror du inte det? Tror du inte att det bara liksom rullar av tungan som en mild vårfläkt? Precis som arabiska brukar göra.

Boris

Det låter extremt hotfullt och farligt antagligen.

Martin

Ja, men i den här staden då, det är det som är intressant då, att arkitekturen är inspirerad av gammelegyptiska faraoniska tempel, faraoniska palats. De har också moskéer och islamiska kupol och kupolprydda parlamentsbyggnader. Men genomgående så verkar de ha... så verkar de ha ett sånt faraonisk estetik och de vill föra tankarna tillbaka.

De har också andra projekt som de har, det ska vara väldigt modernt, det ska vara supermycket modern teknik, de ska ha mycket så kallade smarta elektroniska lösningar, allt ska vara uppkopplat, allt ska styras av datorer och så vidare. Man ska ha solceller på alla taken, alla affärer ska bara ha kontantfria betallösningar och så vidare. Men man har också det här märkliga gamla... gamla faraoniska tänket. Jag måste erkänna att det gick ganska fast ner.

Boris

Ja, jag tycker det är extremt fascinerande och man påminner sig på något sätt om... Du och jag och andra brukar ju prata om vilken kulturförmörkelse islam innebär och de delar man ger över att av Europa, hur de har försänkt sin mörker för århundraden som Balkan och Spanien och Portugal. Men vi glömmer ju ofta bort att islam...

Alltså, Västerlandet klarar sig ändå relativt bra. Men man glömmer ju lätt bort att Islam krossade och förstörde högkulturer som den egyptiska och den persiska och faktiskt även berberkulturerna i Nordafrika. Alltså det där, Islam bara fört elände med sig i hela världen. Så att underbart vore det om just Egypten kunde finna sina rötter och sin kultur igen och börja om precis som Perserna och andra kulturer i Asien och Afrika som har förstört och förtryckt av avisdalen.

Martin

Oerhört intressant, fantasiegande tanke och upplyftande om man tänker sig att det låter långsökt tycker jag att det faktiskt skulle hända men väldigt spännande tanke. Det finns en person som jag följer och som jag pratar om en del i Radio Bubbla ibland som heter Jason Reza Jorjani. Han är en sån där persisk nationalist. Han pratar jättemycket, han har skrivit flera böcker om det här med det förislamiska Persien och vilket stort och viktigt imperium det var.

Och han menar på att det finns en väg tillbaka där man avislamifierar Iran och återupprättar den genuina. iranska icke-muslimska kulturen. Och på så sätt kan Iran, enligt honom då, bli en väldigt central, en stor makt i världen och en central och väldigt positiv kraft om man går tillbaka till sitt gamla arv.

Och Egypten, jag vet inte vad det skulle innebära, men om Egypten hade sagt att vi är klara med islam nu, nu är det da och khorus som gäller, och anubis och knum. Alltså jag skulle omfamna den utvecklingen. Jag är väldigt nyfiken och intresserad av det.

Boris

Då skulle man faktiskt kunna flytta till den delen av världen och bara kolla vad som händer.

Martin

huvudstäder, att bryta loss huvudstaden och säga nu bygger vi en helt ny stad ut i öknen som ska vara vår huvudstad. Jag hade tänkt på det lite innan. Det första som jag kommer tänka på det är Brasilien i Brasilien. Som är en helt och hållet planerad stad, ultra-modernistisk arkitektur och ser fullständigt förjävligt ut. Jag tror att det är ett hemskt ställe i Brasilien. Och sen tänkte jag lite mer och så slog jag mig att det finns rätt många sådana här städer.

Framförallt många huvudstäder som ändå är riktiga städer. Som Canberra i Australien till exempel, Washington DC får man nog räkna till den kategorin också. Och sen tänkte jag, hur är det egentligen med Stockholm? Sverige hade ju en riktig huvudstad innan de flyttade till Stockholm, det vill säga Uppsala. Och sen bestämde man sig för att man skulle bygga en ny stad. Och det var väl lite grann av strategiska skäl som man ville ha.

en fästning där vid inloppet till Mälaren, Östersjön och så vidare. Men det var också på sätt och vis att man artificiellt flyttade huvudstaden. Det kan man säga så gick det som det gick i Stockholm. Sankt Petersburg, också en anlagd, politiskt planerad stad. Valetta, jag kommer att tänka på huvudstaden Malta, där jag bodde fram till så länge sedan. Valetta är helt och hållet planerad, huvudstaden. Det har en superexakt rutnät för hela stan för att det byggdes som en stor befästning.

När jag började tänka så kom jag på att det finns ganska många städer. Först tänkte jag att det kommer att bli misslyckat. Det kommer att bli som Brasilien, det kommer bara att bli skräp. Det kommer inte funka alls där, för det funkar inte när man anlägger nya huvudstäder i vildmarken. Men sen kom jag på att det finns ganska många exempel och vissa av dem verkar vara ganska livskraftiga.

Boris

Ja, de flesta är det. Brasilien var nog att ta i för mycket. Bygga något helt nytt i djungeln. Dessutom såg den staden väl acceptabel ut i en månad ungefär. Det var som en extremt modernistisk arkitektur och på något sätt inbyggt i den.

Att det skulle förfalla och att... Det går inte att ha en, i ett land som Brasilien har varit i sätterna de senaste åren, där politiken bygger väldigt mycket på mutor helt enkelt. Och att man är nära de stora metropolerna. Där vågar inte politiker, byråkrater, placera sig ute i djungeln och börja om.

Det är dem, men i huvudstället, det är politikerna som bygger på det. I huvudstäder som den här nya Egyptiska, i den nya huvudstaden i Burma till exempel, för att ta aktuella exempel, och den som är på gång i Indonesien. Där vill ju det styrande skiktet, de har ett grepp om landet och de vill verkligen börja om. Brasilien var ju mer en symbolisk puttig jäst alltså, så det gick ju åt skogen ganska omgående.

Martin

Jag ska inte räkna ut den nya egyptiska huvudstaden allt för snabbt.

Boris

Nej, nej. Det är... De... De... Det är ett tecken på ett nationellt... Ett nationellt uppvaknande hos ledningen. Alltså inte hos folket. Att man är beredda att... Hur ska jag säga? Man är beredd att strunta en stor del av befolkningen, helt uppenbart, för att kunna börja om. Man tar de livskraftiga delarna och börjar om. Det visar sig också att man har en mer självständig utrikespolitik.

Man har sen 2015 stöttat Assad i Syrien till exempel. Textning.nu Fast det är inte populärt hos Saudi-Arabien som har stöttat regimen i djupet med pengar. Men man har en egen linje där man vågar trotsa både Saudi-Arabien och Turkiet. Ja, det kan nog hända mycket där.

Martin

Och om det är så att man vill ha ett namn på sin nya stad som är lite mer lättuttalad, den nya administrativa husstaden, då vill jag framföra ett tips här till den egyptiska stadsledningen. Varför inte döpa staden till Aketaten efter Akenaten och Nefertitis gamla stad som vi just har upptäckt?

Boris

Jag tror det kommer något sånt. Allt annat vore underligt. De kan ju inte mena allvar med att den ska heta. Nyadministrativa staden, det låter ju förjävligt. Det är otroligt konstigt.

Martin

Det är otroligt konstigt att de inte har satt ett namn på den. Det kanske har något särskilt plan, att namnet är så kontroversiellt att de inte vill offentliggöra det än. Eller att de ska ha en stor tävling för att utse namnet.

Boris

Nej men jag tror att man håller på, det är nog mer det du säger. Man håller på namnet för att det ska lanseras när man visar upp, inviger staden i all dess glans och storhet. Undertexter från Amara.org-gemenskapen

Martin

Mm.