Martin

Grekiska kustbevakningen genskjuter båtmigranter och sätter dessa på uppblåsbara livflottar som sedan boxeras tillbaka mot Turkiet enligt der Spiegel. Grekerna har hittat en ny, intressant, väldigt pigg metod för att hantera båtflyktingar. Så enkelt att man kan tycka att det är självklart, men inte desto mindre så är det en innovation som förtjänar att uppmärksammas.

Så de åker runt med kustbevakningen och spanar efter sådana här flyktingbåtar. När de hittar en så, om man är deras spigel så säger man att de går till attack. Vi ska komma tillbaka till deras reportage här. De åker in mot båtarna och sätter deras motorer ur funktion, bordar dem och sen så tar de alla flyktingarna ombord på en kustbevakningsbåt.

Sen sätter de ner uppblåsbara flottar, uppblåsbara livbåtar. Placerar alla flyktingar i dem. Boxerar ut dem till övergränsen för Turkis territorialvatten. Och sen åker de därifrån. Kastar dem loss och åker därifrån. Och bara lämnar flottan där. Utan motor, utan segel eller någonting. Och det som händer sen då är att Turkiska kustbevakningen får komma och hämta dem och ta dem in till flyktingar.

Turkiet och det här har man då det är ingenting som man har slagit på stora trumman för, utan det är någonting som har rullats ut i relativ tysthet och det är därför då som som tyska magasinet Der Spiegel kan göra sitt stora avslöjande reportage. De verkar vara väldigt, väldigt stolta av att slå på stora trumman över att de har upptäckt det här fruktansvärda kriminella beteendet som grekerna sysslar med.

Alltså det är verkligen ett vämjeligt snyft reportage som som det Spiegel har gjort där. Riktigt äcklig artikel. Jag avvärder mig det och kanske någon frågar. Ja men jag blir lite personligt berörd därför att jag växte upp med Spiegel. Det var en institution i mitt barndomshem. Lika viktig som Dagens Nyheter, Svenska Dagbladet och Sveriges Radio.

Nu när jag tänker på det, när man säger det på det sättet så låter det lite sjukt med de perspektiv jag har idag. Men det var viktigt då. Min far brukar fortfarande då och då skicka artiklar från från Spiegel till mig som han vill diskutera. Ja, men det här är liksom, de till exempel har på förhand bestämt sig för att det är brottsliga handlingar. Jag har inte artikeln framför mig men de säger att videon visar tydligt hur ett brott begås och det syftar på att att Grekiska kustbevakningen bryter, förtöjning kanske man inte ska säga, men repet som går mellan deras skepp som har boxerat och den här livbåten släpper det repet att livbåten får flyta fritt och det är fruktansvärda brottet då som man kan se på den här videon.

Och de har sådana bombastiska formuleringar som att i det östra egeiska havet så offras europeiska världen i det yttre gränsförsvarets namn. Det är otroligt såhär melodramatiskt och det är stora avslöjande. Förlåt det är lite off topic, jag blev lite tränad.

Boris

Det är jävligt intressant.

Martin

Visst var det verkligen en tsunami av sån här,

Boris

just den typen av konflikter? Ja, men det är, och till och med i Sverige orkar man inte riktigt köra den grejen, så jag är lite förvånad över att det är någon som vill upp och visa sin korrekthet här. Alla sådana formuleringar är ju nötta, så man får verkligen gå åt det här hållet som det är.

Det är inte så skruvent att Europa civilisation drunknar ungefär. Men det grekiska exemplet är ju föredömligt. Det är liksom inget snack. Nej har vi sagt, gränsen är stängd. Precis,

Martin

och vad händer om man går över en gräns som är stängd? Vad händer om du går in på en tomt, där det finns staketer, du får inte gå liksom. Och så enkelt och självklart. Men ändå så uppfriskande att någon faktiskt gör det som är enkelt och självklart och uppenbart rätt.

Boris

Och dessutom, europeiska värdena sjukt nog betalar fortfarande en massa slantar till Turkiet för att de ska hålla gränsen stängd. Vilket de inte gör. Så det finns ju inga skäl att släppa in folk dubbelt upp liksom.

Martin

Det verkar som att den vi har att tacka för det här är Greklands nuvarande, relativt nytillträdda, premiärminister Kyriakos Mitsotakis som har varit Greklands ledare sedan förra sommaren. Och han är ledare för ett parti som heter Nydemokrati som är ett av de två, du får rätta mig Boris nu, men jag tror att det är ett av de två stora partierna som har turat sig om att ha makten i Grekland sedan 70-talet, sedan militärjuntan.

Så då har man skiftat fram och tillbaka mellan Nydemokrati, som är det nominella högerpartiet, och PASOK, som är det högerpartiet. Socialdemokratiska partiet. Pasok finns inte riktigt längre eftersom de har totalt imploderat. I ett upphov till ordet Pasokifiera, som betyder att ett socialdemokratiskt parti imploderar och förtvinar och blir fullständigt irrelevant. Som bekant har det varit en spännande situation i grekisk politik sedan dess.

Nu har man ju haft... Nu är det snarare nydemokrati mot Syriza, som är ett mer yttervänster parti. Och sen har man också haft lite gästspel av Gyllene Gryningen och andra sådana sköna fugitiv. Men, orsakligen, jag pratar lite om det här. Det är bara att den här Kyriakos Mitsotakis, han företräder alltså ett av de historiska etablerade partierna. Och hans far Konstantinos Mitsotakis, han var också grekisk premiärminister.

Det var i början av 90-talet. Han var också ledare för Samhällspartiet, Nya Demokrati och allt det där. Så att, det är inte så att Kyriakos Mitsotakis, han är inte som Gyllene Gryningen. Det är inte han. Han är motsatsen till en rebellisk uppstickare. Han är ungefär så etablerad som han kan bli i grekisk politik. Jag tror att den analysen är rimlig, Boris.

Boris

Ja, men man har ju några sådana här politiska släkter på... Du har ju två stora släkter på den här höger sidan och så en obehaglig släkt på vänster sidan som försörjande i princip i den här passivt krigsregeringen. Men alla de här, dessutom, det är lite snuskigt med Grekland, att alla de här känner varandra och är ingifta med varandra. Till och med när pappa Andre och klanen är ingifta, till exempel med Mitsotakis, vilket har hänt, så byter man parti till härighet. Det är lite illavlat.

Martin

Det är utefter, men jag tycker det är intressant att etablissemanget, de gamla politiska eliterna, etablerade politiska krafter, inser att nu är det här, det är nu den här politiken som är opportun för oss. För det är inte som att Kyriakos Mitsotakis är en hjälte. Han är skurk, han är opportunist, men han inser att just nu är det här det bästa för mig som makthungrig psykopat att göra. Han har gjort några sådana saker tidigare, det har ju varit en del skärmysslingar mellan grekiska och turkiska politiker.

Jag tror till och med soldater, beväpnade människor vid gränsen, landgränsen. Det finns en flod som går mellan Grekland och Turkiet, där de har haft sådana här konflikter. Vi har pratat lite om det tidigare, tror jag, att det är inslag att Turkiet har hetsat flyktingarna att försöka ta sig över gränsen. Och sen har det varit, meningen har gått isär om vem som har skjutits först och sånt där. Men det har skjutits med skarpa ammunition över gränsen under det senaste året.

Och han har också pratat om tidigare att man kanske ska bygga en mur genom havet. Det är inte en så fantastisk bild tycker jag bara det föreställer sig. Men alltså det bygger någon typ av fysisk barriär i vattnet på de ställen där flyktingarna ofta försöker ta sig över. Så att nu har vi liksom etablerade politiker. Det är inte som Gustav Kasselstrand, det är inte ens Jimmy Åkesson, utan det här är, vad heter han som är chef för, Ulf Kristersson som nu vill skjuta skarpt och skicka tillbaka flyktingarna i gummiflottar.

Boris

Men på den här punkten så är det ju... Vi bör ju minnas att om det är någonting som förenar grekisk höger och vänster... Alltså, man har ju alltid varit islamfientlig i grekisk politik. Och det har ju inte varit något snack om att vi vill inte ha... Alla har varit ganska ensamma, vi vill inte ha fler muslimer i landet.

Och till exempel grekiska socialister var ju väldigt utetidigt och talade om faran för islam. Jag mötte ju grekiska frivilliga som var socialister i Bosnien och då fanns det högergreker där också. Men var väldigt ensam om att resten av Europa var dumma i huvudet som inte fattade vad som pågick.

Och om man tittar på den, en av de första som skrev en ordentlig stridskrift mot islam, det var ju den italienska journalisten Oriana Falaci som var gift med en grekisk motsatsman. Och hon förklarar ju också i den boken att hennes ögon hade ju öppnats för farorna med islam under tiden i Grekland.

Så det finns ju en stark nationell enighet där och Syriza tog ju in ett högernationalistiskt parti i första koalitionen de hade. Vi är ett jävla liv i europeisk vänster då, men de tyckte att det var något problem. Jag är väldigt hoppfull om Grekland som Trots sin erkorruption på en punkt är man liksom ganska klar över hela linjen och att man ska hålla linjen.

Martin

Det är uppmuntrande, men tänk om fler skulle kunna ta efter. Tänk om alla länder i Europa skulle göra samma sak. Kör ner alla oanskada element till Medelhavet. Dumpa dem i gummibåtar i turkiska vatten och åk därifrån. Vad skulle Erdogan göra då? Kanske han skulle bygga en ogenomtränglig mur över Egeiska havet. Bygg en mur och låt Erdogan betala för den.

Boris

Ja, de har ju mycket. Det är alltid så att någon måste gå i spetsen. Italien har en kort period gick i spetsen och var stenhårda. Det är över nu och då får vi grekerna ta vid helt enkelt. Men så länge det finns folk som har den här politiken. så skapar det en slags priorikat för andra politiker. Kan de så kan vi och det blir inte lika. Man behöver inte vara först ut. Det är fler som kommer att göra så här. Då ska det bli väldigt intressant att se vad Erdogan hittar på. Han har ju pressat på många håll nu.

Martin

Vad tror du att de skulle göra om det dumpades varje dag flyktingflottor nära turkiska kusterna?

Boris

Han verkar ju rätt... Han verkar inte alls för smart så jag tror att han gör samma sak om och om igen. Så att han antagligen ska ha lastbilar stående och vänta på dem och sen forsla dem till något annat avsnitt där han kanske kan få dem över gränsen. Det är hans spåttryckningsmedel. Hotet om en ständig och ökande flyktingström. Så att bara trycket ligger på mot Europa så kommer han att hålla uppe det. Vi är lika envisa som du, Lille Erdogan. Vi skifflar tillbaka dem bara. Det bästa vore om Europa byggde en mur där, runt Turkiet.

Martin

Ja, det vore nånting faktiskt. Eller bara kasta ut Turkarna. Ta tillbaka dem. Hjälpa Grekland att ta tillbaka sitt territorium. Det vore ännu bättre.

Boris

Exakt.

Martin

Jag är väldigt skeptisk mot Grekland och Greker. Det är en av de grupper som jag personligen är allra mest rasistisk jämfört med. Det är jättebra. Jag känner nu hur jag har forcerat att ändå omvärdera min oerhört negativa syn på den nationen.

Boris

Ja, men de har det i sitt DNA, liksom fruktan och hat mot Islam. Det där är de. Annars är det ett genomkorrumperat land som jag också har lite svårt för.