Martin

Kajsa Ekis Ekman reser till Venezuela för att via uppdateringar på sin Facebook-sida ge en sann bild av tillståndet i landet. Vill motverka den krigspropaganda som enligt Ekman präglar massmedias rapportering. Blir beklämd av att USA och EU bestämt att det är de som avgör vem som är president i landet, inte folket själva.

Kanske är det dags att bli orolig nu, men för andra gången på bara två år. 2-3 månader så ska jag nu lyfta min hatt för Kajsa Ekis Ekman för att hon skriver och gör rimliga saker. Senast var det någon hetsade mot rökförbud på utomhus- serveringar i Stockholm som hon var oerhört indignerad över.

Då tyckte hon att Sossan eller vänsterpartiet var visserligen bra i ekonomiska frågor, rättvisefrågor, och sånt. Men de vet ingenting om människans själ. Just det. Tyckte jag, ganska bra faktiskt. Bra för att vara en hardcore kommunist som Kajsa Ekes-Ekman. Jag har ju, jag ska ju säga det nu utan omsvep, att jag har ju sagt flera gånger i Radio Bubbla Var är Kajsa Ekes-Ekman?

Var är... Göran Greider, var är Ali Espadi? Vad är alla de här vänstermänniskorna som har hyllat Chavez och hyllat Venezuela och lyft fram det som ett fantastiskt lysande exempel och så vidare? Var är de nu när Venezuela håller på att gå fullständigt åt ditt peppan växer? Och nu har vi svaret i alla fall, inte väljer Göran Greider men Kajsa Egers Ekman. Hon tänker åka dit. Hon åker till Venezuela för att se med egna ögon och rapporterar tillbaka direkt vid egna kanaler på Facebook vad hon anser händer.

i Venezuela och det finns inget annat att säga om det. Det finns kanske mycket att säga om det, men det första jag vill säga om det är att jag tycker att det är fördömligt och jag ser verkligen fram emot att läsa hennes rapporter.

Nicholas

Mm. Det ska vara intressant att se om hon om hon fattar vad som händer där eller om om hon bara hittar sätt att förstärka psykosen. Ska jag nämna det, jag tänker mig att i Venezuela så måste man ju röka måste ju vara det enda man kan göra på uteserveringarna. Jag tänker mig att det inte finns så mycket att äta.

Martin

Ja, vad röker de då? Ja. Cigaretter, var de ifrån? Jag har ingen aning, jag ska inte säga någonting om det.

Nicholas

De kanske hittar andra saker att hälla upp. Men det minskar väl appetiten också. Ungefär som i Nordkorea har jag hört att de delar ut amfetamin till folk. Just det. För att jobba hårdare och inte vara så hungriga. Det funkar bra med cigaretter i Venezuela. Kan Kajsek i Sekman sitta och röka på ute-serveringarna så mycket hon vill.

Martin

Precis, för att Maduro-regimen De förstår fortfarande ett och annat av människans själ.

Nicholas

Mm. Men ska vi ta upp lite det här med att Venezuela nu har fallit bort från... Vad ska man säga? Det hyllas ju inte längre. Det är ju inte bara den här damen och Göran Greider och så vidare som lyser med sin frånvaro om Venezuela. Även andra medier, alltså vanlig vänstermedia, hyllar inte Venezuela lika mycket. De har kört lite så här... Ja, det var Chaves som var bra och Maduro som var dålig och det är oljan som har tagit slut, men det där verkar ju inte heller hålla riktigt.

Och nu har ju hela världssamfundet vänt sig mot Venezuela och jag får lite kalla krigsvibbar här. Att Venezuela är inte bara ett vänsterland, det är ett socialistiskt land. Och Sverige och dess etablissemang tillsammans med resten av västvärlden är i grund och botten socialdemokratiskt. Och det kalla kriget handlade om, det var en konflikt mellan... kommunismen och socialdemokratin.

Det var en phalangstrid inom socialismen som kalla kriget handlade om. Och därför så har socialdemokratisk media i årtionden så att säga vaccinerat befolkningen med en narrativ om varför den totala kommunismen skedde. faktiskt inte är en så jäkla bra idé. Och det är därför många människor kan titta på Venezuela och tänka det där ser inte så jäkla bra ut. Det kan inte bara vara oljan det beror på. Och det är därför vi nu också ser en konflikt med någon som Kajsa Eges-Ekman därför att hon är inte bara sosse. Hon är råvänster ända utåt det sovjetiska hållet.

Martin

Mm. Jag tror det ligger mycket i den analysen och jag gissar att också Kajsa Eges-Ekman och sådana som hon skulle hålla med i långa stycken. Det är det som du sa.

Nicholas

Finns det till och med en dimension av proxy-konflikt mellan Ryssland och USA?

Martin

Ja, definitivt nu. Det där tycker jag är intressant. Jag tycker vi kan prata lite om det, hur konflikten trappas upp med proxy-manövrer och sånt där. Jag tror att senast vi pratade om det och det bubblade så nämnde vi att det står ryska flygplan på flygplatsen i Caracas. De ska lasta in 20 ton guld och flyga till Ryssland och sånt där. Jag vet inte hur det har gått med det, men jag antar att de är hemma i moder-Ryssland nu. Men en sak som fångade min uppmärksamhet var John Boltons kommentarer. om han är vad han nu är i USA.

Nicholas

Han har varit den John Bolton som har varit FN-ambassadör under Bush eller någonstans.

Martin

Ja, precis. Han har varit national security-chef och det borde jag veta vad han har för position nu. Men han är högt uppsatt person i den amerikanska administrationen. Proffsbyråkrat helt enkelt. Är han kanske utrikesminister? Nej, det är Mike Pompeo tror jag. Ja, förlåt. Nu blir det jätte pinsamt. Han är någon grå eminens. Producenten får klipp här. Han är i sådana hög som fortfarande är viktig i det politiska spelet. Och för någon dryg vecka sedan så var han med i amerikansk tv på Fox Business och pratade om Venezuela.

Och även jag som är hyfsat luttrad tappade hakan över hur öppet han pratade om USAs motiv. Jag har en transkriberad citat. Jag kan försöka direkt översätta det, ska vi se om det går. Vi har just nu samtal med stora amerikanska företag som antingen finns i Venezuela eller företag som finns här i USA.

Jag tror att vi är ute efter samma slutresultat här. Venezuela är ett av de tre länder som jag kallar tyranninstrojka. Det kommer göra stor skillnad för USA ekonomiskt om vi kunde ha amerikanska oljeföretag som verkligen investerar i och producerar oljekapaciteten i Venezuela.

Det skulle vara bra för Venezuelas folk, det skulle vara bra för det amerikanska folket. Det är sällsynt att man får det så här naket. Vi ska ha deras olja. Våra företag ska in och ta över deras oljeindustri. Det är bra för dem, det är bra för oss. Och det här vanliga, att nu går vi in och tar över. Och så här, varning, varning, alla amerikanska företag, ur vägen, för nu ska vi in och ta oljan.

Nicholas

Det. Ja, jag är lite imponerad. Men det kanske är att de alternativa narrativen är mycket värre. Att... F... Förlåt, hela vi ska ha oljan var ju så att säga... antinarativet i Irakkriget. Jag tror inte det narrativet riktigt stämmer för det går väl inte ihop ekonomiskt. Men då var det så här att, ja han säger att det är massförstörd vapen men egentligen är det bara oljan de är ute efter. Om man nu vågar köra oljenarrativet här, är det så att man är orolig för något annat narrativ? Att det är ett angrepp på Latinos eller någonting kan man säga. Nej, nej vi är inte rasister vi vill bara ha naturresurserna. Det är en intressant tanke faktiskt. En sak som vi har fått upp till är att det finns en del som har en stor krigsförsäljning.

Martin

Det är en del som har en stor krigsförsäljning och det är en del som har en stor krigsförsäljning Som jag tänker på är att Trump har ju faktiskt sagt gång på gång, inklusive i valkampanjen innan han blev vald, att han förespråkar en sådan naturresursexpropereringsdoktrin vad det gäller militära äventyr.

Han har ju sagt att om vi ska in i Irak och kriga, vilket han inte tycker att vi ska, men om vi ändå är i Irak, då ska vi åtminstone ta oljan. To the victor belongs the spoils. Att man ska, om man vinner ett krig, då ska man ju ta för sig det och få åt sig naturresurserna och så vidare.

Nicholas

Det är extremt brittiskt det här. Det märks verkligen att det är en gammal del av det brittiska imperiet.

Martin

Ja, det är en arkaisk brittisk inställning kan man säga. Den är inte riktigt tidsenlig i nådens år 2019. Men John Bolton, han är liksom, ja det är en väldigt klassisk, klassisk retorik. Det kan vara så att han undviker att säga något ännu värre som du är inne på. Det kan också vara bara att han... att han vet att han är säker, han vet när han kommer undan med det. Eller bara att han har, det tror jag är typiskt för John Bolton, att han har en särskilt raffinerad nivå av psykopatisk iskyla.

Just det. Att det är bara hans jobb att säga de här sakerna. Det alltid finns den här retoriska hitmen som kommer ut och säger de riktigt tunga, pretatoriska sakerna. I alla fall. Det verkar inte vara så mycket tvekan nu i alla fall om vad USA håller på med. De orkestrerar en statsgrupp nu i Venezuela på samma sätt som de har gjort i latinamerikanska länder så många gånger förut. De ska in, amerikanska företag ska in och ta kontroll över Venezuelas oljetillgångar. Och de byr sig inte ens om att linda in det här nu innan de pratar om demokrati eller något sånt där.

Nicholas

Nu måste vi fråga, har han fel? Han säger att det vore bra för amerikanerna och det vore bra för venezuelanerna. Det är lite som vi pratar om, var det Zambias energisektor som var statlig? och som sedan börjar överföras till en annan stat. Vi har fortfarande inte hittat ett bra ord för det där. Det bytte statlig ägare helt enkelt. Och givetvis om du måste välja mellan var du får din energi ifrån.

Du kan få den från sambiska staten eller kinesiska staten. Givetvis är väl den kinesiska att föredra. Vill du ha statsbyråkrater i Venezuela eller svågerkapitalister från USA. Det antagligen kommer skötas skickligare med svågerkapitalister från USA. Tack för mig.

Martin

Ja, alltså har han fel? Den frågan kan ju besvaras på, det beror lite på vilken perspektiv man har, vilken värdegrund man tar som utgångspunkt. Till att börja med då så finns det kanske en sorts libertariansk princip, en subsidiaritetsprincip eller en icke-interventionistisk princip. En idé om att det är bättre om saker och ting är decentraliserade och det är dåligt om vi har ett globalt imperium som styr och ställer på varenda kontinent.

Där finns det väldigt tunga argument, libertarianska och mer generella argument för att det är bättre med en decentraliserad världsordning. Lägger man den biten åt sidan lite grann så är det ju... Jag förstår ju din poäng och jag tycker också det är ganska enkelt att konstatera att det är bättre för det venezuelanska folket och för amerikanska naturligtvis. Men det är bättre för det venezuelanska folket om amerikanska företag går in och styr upp de här oljektillgångarna.

Bland annat av bara det enkla skälet att utgångsläget i Venezuela, precis som i Afrika, var det naturresurser, är inte att det är bättre för dem. Afrikanerna eller Venösulanerna själva exploaterar sina naturresurser och blir rika på kuppen. Utan default-läget är att naturresurserna inte blir exploaterade alls. För de har ju inte teknologi och humankapital eller finansiellt kapital.

De har bara inte förutsättningarna att få upp tillgångarna ur jorden, oavsett om det är olja eller mineraler i Afrika. Sört I praktiken så har man att välja, antingen så kommer in västerländska oljeingenjörer och oljekapitalister och styr upp alltihopa, eller så blir det ingen oljeindustri alls. Det skulle kunna vara ett ganska starkt, pragmatiskt, utlitaristiskt case för att det händer bättre.

Venezuela har ju nu en problem med oljebrist och trots att de har så mycket olja så kan de inte tjäna pengar på det och så vidare. Så de behöver ju uppenbarligen hjälp. Om nu målet är att Venezuela ska ha så mycket olje i exploatering som möjligt, det tycker jag naturligtvis inte är, inte är liksom, något som man bara kan ta för givet, att det är det bästa alternativet.

Nicholas

Men den, ska man säga, den kyliga utilitaristiska kalkylen ungefär som att säga att om du mördar en människa och tar hans organ för att rädda fem andra människor, rent etiskt, motsätter ju jag mig det. Men samtidigt, om du kan belägga att Det räddar fem andra människor så har du ju alltså du har ju rätt i påståendet att du dödar en person och rädda livet på fem andra. Och här är det också så att det finns etiska invändningar men det kommer inte minska Venezuela så oljeproduktion av att det är amerikaner som gör det istället för venezuelanska socialister.

Martin

Nej och det är en komplicerad fråga för att det finns delvis lite lite mål. Mål konflikter. Jag tycker inte det är svårt att säga. välja sida i den mån som jag behöver en åsikt så tycker inte jag att det är så svårt för jag tror väldigt mycket på den libertarianiska decentraliseringsidén på global nivå. Det är någonting som du och jag Niklas vi har pratat om det här många gånger och du har också formulerat det väldigt bra att ett argument till exempel mot att säga att en viss region träder ut ur ett land säger man att vi vill inte att de gör det för att de är vänster i den där regionen och de kommer upp med en vänsterregim och det är inget bra.

Och som du har påpekat, Niklas, så är det bra oavsett. Det är en fördel oavsett om de är vänster eller om de är höger. Om de är vänster, då är det bra för resten av landet att slippa deras vänsterexperiment. Och Venezuela verkar det vara så att om de får gå sin egen väg och ha sin demokratiska val och sånt där, de kanske inte vill ha Maduro, men de vill förmodligen ha Chavez, de vill förmodligen ha ganska hardcore socialism.

Men det är bättre. Det är bättre på det stora hela. att det finns några platser i världen där det är socialism än att vi har ett globalt imperium som styr upp saker. Åtminstone när det globala imperiet är en sån... Men hade det varit det gamla goda brittiska imperiet kanske jag hade haft en annan inställning. Men inte när de här amerikanerna är liten typ, för fem öre.

Nicholas

Nej, de är för franskade.

Martin

Ja, för franskade. Det där är din hypotes. Det kan mycket väl vara så att du har precis rätt där.

Nicholas

Kommer vi få se en venezuelansk Bolsonaro? Nej, jag tror inte det.

Martin

Jag tror att Bolsonaro är den sista sucken från den portugisiska, europeiska, över- och medelklassen i Brasilien. För jag tror inte det finns någon motsvarighet riktigt i Venezuela. Om det har funnits så har det väl försvunnit nu. Ja, precis. Det finns ingen sån infakt, överklass som man kallar det för, som ändå finns i Brasilien. Så kanske att någon som är i exil nu skulle kunna komma tillbaka, men jag tror inte det.

Nicholas

Jag har hört att de spelar bossa nova nere på Fresco, så det kanske finns någon exil latino här på Malta, man vet aldrig. Man får leta upp honom och säga återigen, vi har comeback.

Martin

Den venezuelanska exilregeringen på Malta. Mycket. Mycket ska man höra innan man hör ljudet naturligt av.