Transkribering
Kinas ekonomiska tillväxt om 6,6 procent under 2018 den lägsta nivån på tre decennier
Martin
Kinas ekonomiska tillväxt om 6,6% under 2018. Den lägsta nivån på tre decennier. Bedömare tror på billigare krediter, ökade statliga utgifter samt fortsatt uppmuntran till konsumtion. Ledare inom kommunistpartiet vill se konsumtionsdriven tillväxt snarare än tillväxt driven av handel och investeringar.
Det går riktigt knackigt nu för Kinas ekonomi. 6,6% i årlig tillväxt under 2018. under 2018 nerifrån 6,9 eller något sånt. Det är den lägsta tillväxten på tre årtionden, tre decennier står det i bullarubriken. Mer specifikt så var det nästan 30 år sedan 1990.
Och det var tydligen så att efter den olyckliga händelsen på Himliska Fridens torg, vilket väl var 1989, så blev det tydligen en rejäl nedgång i kinesisk ekonomi.
Nicholas
Martin
Den lilla trafikstockningen. Jag vet inte exakt vad orsaksambandet är. mellan himlenska fridens torgmassaken och den ekonomiska nedgången. Men hur som helst blev det så att det blev väldigt låg ekonomisk tillväxt 1990 i Kina och det ser jag som brott på. Det kanske var ekonomiska sanktioner från omvärlden eller sådär, jag vet faktiskt inte. Hur som helst, 6,6% tillväxt skulle ju vara monsterhöga siffror för Sverige.
Det skulle ju vara helt, alltså tänk om Sverige skulle ha 6,6% BNP-tillväxt. Men... Det är en extremt låg tillväxttakt för Kina. För att Kina ska gå någorlunda bra i ekonomin så måste de ha långt högre tillväxt än vad Sverige behöver ha för att gå någorlunda bra. Eftersom Kina helt enkelt börjar på en mycket lägre nivå och de måste komma i kapp.
De måste växa jättemycket för att komma i kapp. Det är lite som ett startupföretag eller något sånt där. Du kommer ingen vartom. Du är ett pyttelitet företag och du växer med några procent om året. Då har du en så kallad lifestyle business. Du har inte än en startup. Sen är det ju så att de här siffrorna, 6,6%, de är garanterat väldigt upplåsta. De är nästan garanterat högre än de faktiska tillväxtsiffrorna.
Nicholas
Martin
Definitivt, definitivt i alla länder. Därför att... All den här statistiken kommer ju från staten. Det kommer från själva staten i det landet som tillväxten brör. Så vi litar ju på kinesiska myndigheter och deras data när vi återger de här uppgifterna. Man tänker på det så här. Finns det någon som helst chans att den kinesiska kommunistregimen har publicerat tillväxtsiffror som är för låga?
Kan man ens tänka sig det? Att de har lowballat tillväxtsiffrorna när de ska berätta för världen hur det går för den kinesiska ekonomin? Nej, det finns inte en chans. Så vi vet att de här siffrorna uppblåsta. Vad beror det på då? Jo, man säger så här att efterfrågan på exportvaror minskar. Alla grejer som tillverkas i Kina, folk vill inte köpa lika mycket av dem längre. Men också den inhemska efterfrågan i Kina har också minskat sen förra året.
Det vill säga det som ska rädda Kina. Det är det man tänker från kinesiska regimen sida, att man ska skifta från att vara beroende av exporter till att fly till sig på inhemsk konsumtion, efterfrågan från kineser. Men det finns naturligtvis en mängd andra problem, mycket mer fundamentala problem. Kina är ett land som har praktiserat socialism i mer än ett halvt århundraden nu.
Det finns egentligen inget privat ägande i Kina. På pappret finns det privata företag och så vidare. Men kinesiska staten kan när som helst ta vilka tillgångar som helst. De gör det också ganska ofta. Jag tror att det är så även rent formellt att man inte kan äga land i Kina utan allt. Allt land ägs av staten. Och så har man liksom någon annan juridisk konstruktion.
Hur som helst så finns ju en enorm osäkerhet för en ekonomi att leva under en kommunistisk regim. Ekonomin är väldigt överhettad. Den har inte haft den typen av korrektion som många andra asiatiska länder hade i EU. Asiakriserna som har utspelat sig från 90-talet och framåt. Både Kina och Japan har inte riktigt haft samma typ av korruption.
Japan har haft noll tillväxt i 30 år. Kina har inte riktigt tagit den här smällen. Och sen har man alla inre motsättningar mellan kustområdena som blir rikare tack vare modern ekonomi och handel. Vad är det där frisonerna är då? Man har frisoner, stora städer, Hongkong, Shanghai och så vidare. Och där blir folk väldigt rika. Det är väldigt hög ekonomisk tillväxt.
Men det händer mycket mindre i något land. där folk hittar tillgång till de här ekonomin, drar nytta av ekonomin på samma sätt. Så att du har enorma skillnader i Kina där folk inom landet lever på nästan, kanske inte riktigt sådär afrikansk nivå av fattigdom. Men de är väldigt, väldigt fattiga. Och vägen är väldigt lång därifrån till att vara en riking i Shanghai. Och det skapar väldigt stora ekonomiska spänningar som gör att kommunistregimen hela tiden måste hantera.
Vilket är klassiskt kinest. Det har inte att göra med kommunister. Det är klassisk kinesisk historisk cykel egentligen som de har gått igenom flera gånger tidigare. Handelskrig tornar upp sig nu. Som vi pratade om tidigare så handelskriget med USA är mycket mer kostsamt för Kina än det är för USA. Och det börjar verkligen kännas nu, det börjar märkas på den kinesiska ekonomin. Men också andra underliggande problem.
Kineser har hög IQ men det är också ett lågtelitsamhälle som gör det svårare att bygga upp. Bygga upp institutioner. Kina sitter i en riktigt dålig sida. Jag gillar ju att bäsa Kina och det är mycket för att Kina är så håsat generellt sett. Alla tror att Kina är den nya globala ekonomiska supermakten.
Den globala supermakten i allmänhet. De ska gå om USA. De är det rikaste landet nu. Man måste se till att lära sina barn mandarin för annars kommer de inte vara gångbara. De lär ju sina barn engelska där borta, men okej. Det har tydligen gått ut som en sorts order, för så kan de göra i Kina. Man har bland annat utlovat skattesänkningar, ganska rejäla skattesänkningar, som man har flaggat för.
Nicholas
Martin
Det är väldigt bra, men det visar också på hur pass pressade de är. Och så har vi den andra länken också, som ligger i avsnittavdelningen. Kinesiska födelsedeltal på lägsta nivån sedan 1949, trots familjepolitiska lättnader. Och det där är ett helt annat problem som Kina har. Man har de lägsta födelsetalen nu sen 1949, åtminstone, sen nuvarande Kina satt igång.
Man har enkelt uttryckt samma problem som i väst, man har en åldrande befolkning. Fler och fler gamla människor, färre och färre unga människor. Enligt de här kurvorna som man ser ibland för hur befolkningen ska utvecklas så visar de att Kinas befolkning kommer att pika inom 10 år och det kommer att pika på strax under 1,5 miljard invånare.
Och sen så kommer från, jag såg en siffra bara nu, 2029 kommer befolkningen minska. I nuvarande takt. Men det är på ett sätt en ännu mer prekär situation än i Europa. Och det är ett typexempel på ett socialistiskt misslyckande.
Nicholas
Är det för att de inte har någon invandring? Det är det som är problemet.
Martin
Exakt. De har varit så nationalistiska och stolta om det. Vi klarar det här själva. Men de har skaffat robotar som i Japan eller massinvandring som i Europa. Vi får se hur det blir med den saken. Det som har drömt om det i Kina är att de har haft enbarnspolicy. Under lång tid fick man bara skaffa ett barn per familj. Nu har man ändrat på det. För några år sedan så lukrade man upp det och sa att nu får man ha två barn.
Se till nu, skaffa två barn. Men det man helt bortsåg från, det man missade, det var att det här finns ju en mycket större och mer komplex kulturell dimension av den här barnpolitiken. I den här artikeln som bara bubblas och beskrivs det, tycker jag är jätteintressant. Tack till elever och personal vid Kina. Det beskrivs att de flesta kineser som idag är i förtil ålder, borde skaffa barn, de växte upp som enda barnet i sina familjer.
Kina är en ovanlig erfarenhet att ha haft syskon i en viss generation och just nu är det de som är barn i en förtil ålder. De hade inte syskon när de växte upp och de har inte alls samma syn på hur det är att vara barn. Bara sig barnavsträngd, familjebildning, giftermål eller någonting som man haft historiskt.
Så det är som liknande tendens man ser i Europa, fast mer extrem i Kina. Där folk säger att, ja men så att bilda familj, vad är ens poängen? De är inte intresserade av att gifta sig och skaffa barn och sådana saker. Och det där är en mycket svårare problem, för då har det inte att göra med bara ekonomiska incitament. Sätt in lite barnbidrag eller någonting. För att folk har inte ens en önskan att skaffa barn. Det är inte det att de vill skaffa barn men de har inte råd. Eller staten har förbjudit dem. De har tappat kontakten med själva driften att skaffa barn.
Nicholas
Staten trodde de hade så mycket makt att de kunde bara det bara ändra lite i femårsplanen där. Ändra lite i regleringen.
Martin
Det kan alltid ändra tillbaka sen. Men det visar sig att man inte alltid kan ändra tillbaka.
Nicholas
Men det här är ju en del av det här. Det här kommer ju ha effekter på samma sätt som i västvärlden, bara det att de inte byter ut sig själva i Kina. Lite nyfiken är jag på hur det kommer gå i ställen som Tibet och sådär, där man har försökt utöva demografiskt utbyte. Det blir väldigt svårt om han-kineserna som du ska sätta in där för att ta bort den gamla befolkningen, om de inte förökar sig.
Knepig situation för kinesiska staten. Men... Jag tänker också att det kan... Det här är ju bara ett snitt. Vad är det? 1,6 barn tror jag att jag såg i den här artikeln. Att de skaffar. Det är ju bara ett snitt. Det finns ju såklart undantag som skaffar fler. Och det jag är intresserad av är... Finns det gemensamma faktorer bland undantagen? Finns det... Ja, vi kan tänka oss en genetisk komponent. Man upptäcker allt fler mänskliga beteenden som är genetiska.
Det är väl inte helt orimligt att tänka sig att villorna att ha flera barn är genetisk. Kan det kanske rent av vara kopplat till vissa grupper? Kan vi till exempel tänka oss att, säg, katoliker skaffar fler barn än kommunister som tror på subventionerade aborter och gratis kondomer till alla? Kan det vara så att katolikerna har vissa uppfattningar som gör att de skaffar fler barn?
Martin
Jag förövrar, katolsk doktrin gör att de skaffar fler barn, inte katolska gener?
Nicholas
Ja, precis. även om generna möjligtvis kan vara det som får dem att konvertera till katolicismen. Men kristendomen växer ju i Kina. Den är ganska liten nu. Jag tror att den är... Det rör sig om miljoner, eller ja, Kina är som det, så är det väl tiotals miljoner. Men det är ingen jättestor del av befolkningen.
Martin
Den växer rätt snabbt och den växer så pass snabbt att staten i Kina är väldigt rädda för kristendomen och bedriver massiva intensiva förföljelser av kristna. Saker som liksom... Västerländska journalister skulle aldrig sluta skrika blad i mörder om om till exempel muslimer utsattes för det här någonstans på jorden att man man river kyrkor och fördriver människor, kastar folk i fängelse och så vidare.
Nicholas
Just det. Det kommer bli svårare för kineserna att göra. Förr eller senare kanske de inser att om de verkligen börjar se befolkningsvinst som ett problem, kanske de måste omvärdera sina uppfattningar på grupper som inte är så dåliga på att skaffa barn. Och om inte annat så kanske de här grupperna bara fortsätter att skaffa barn tills de konkurrerar ut med andra. Fördelen med religioner är också att du kan ju konvertera människor så att du inte bara är beroende av den väldigt långsamma ökningen per generation.
Utan med masskonverteringar så kan det även växa. Det låter som en pipedream idag att tänka sig ett kristet Kina. Men... Kina är ett land... Kommunismen var det inte kineserna själva som kom på. Okej, man kan såklart hitta sådana drag i historien och det är också kopplat till varför de har det styrelsesätt de har. Men det är ett europeiskt påhitt. Det är liksom Marx och några innan honom som satt och hittade på lite och så importerade man det till Kina.
Och så införde de frizonerna för de kom på det här med kapitalism och fria marknader kunde man ha. Vilket också är ett västerländskt påfund. Det är inte helt otänkbart att även kristendom börjar... växa och bli större där. Det största, jag tror jag nämnt det här i ett tidigare inslag, det största inbördeskriget mätt i absolut antal döda någonsin, som man känner till, utkämpades i Kina.
Eller i alla fall i modern tid. Taipingupproret. Ena sidan var kristen. Visserligen en väldigt speciell form av kristendom, jag tror att ledaren ansåg att han var Jesus lillebror, eller någonting sånt. Men, fortfarande kristna. Så att man kan föreställa sig att man får se en kristen väckelse i Kina. Och skulle det vara kopplat åt det, då kanske det har gått så dåligt att det inte blir någon ny global hegemon av landet.
Men jag fortsätter tro på att båda kommer hända. Kina blir den nya supermakten, går de i USA, men de blir också kristna. Och sen kommer de till Sverige och säger, nu är grannsamverkan. Nu sätter vi in de riktiga resurserna här.
Martin
Oj, vilket konstigt vittpiller. Det är ändå, jag känner mig lite optimistisk nu när jag tänker den här tanken. Trots min intensiva sinofobi så kanske det ändå finns ett hopp från öster här. Det är en intressant tanke tycker jag. Jag har aldrig tänkt på det bredvid det sättet. Men om kineserna kunde bli kommunister så kan de också bli kristna. Ja, det är intressant faktiskt. Det finns vissa grupper som är otroligt bra, jag vet inte hur det är med katoliker i allmänhet.
Katoliska Europa är inte superfertilt, alltså syreopeiska länderna. De har ju inte märkbart högre, jag tror till och med de har lägre nativitetssiffror i många fall.
Nicholas
De har lägre än Sverige, men det är för att Sverige har lite andra människor som räknas in i det. Ja,
Martin
okej, fair enough. De har ganska låga siffror i alla fall, Italien och Spanien och sånt där. Men däremot finns det i vissa grupper, till exempel mormonerna. Mormonerna är helt fantastiskt bra på att skaffa barn. Nu har de hållit på i många hundra år, så det tar ett tag att komma till den trendnivån. Eller, jag vet inte hur många, inte så många hundra år. Mer än hundra år i alla fall. Drygt hundra år. Men där skulle jag titta om jag var kinesisk centralplanerare. Vad är det mormonerna gör? Jag kan bara... flytta hit lite mormoner, införa mormonismen som stadsreligion i Kina.
Nicholas
De har ju tyvärr könsfördelningen åt fel håll i Kina för att kunna vara riktig, riktig gammeldags mormonism. De har ju fler män än kvinnor på grund av vettmorgonspolitiken.
Martin
Nicholas
Martin
min plan för att rädda Kina är inte perfekt, men jag känner att det finns ett frö där i alla fall, något som man kan jobba med.
Nicholas
Och sen så kommer ju då det kristna Kina vilja återta. de gamla kristna hemländerna från de invaderande horderna. Och det är då vi får se den kristna rekonkistan av Europa. Då får Gustav åka kinesisk pansarvagn och vara överste för de lokala stödtrupperna i rekonkistan.
Martin
Ja, kära lyssnare, kom ihåg vad ni hörde det först. Och se till att era barn lär sig mandarin och även att de lär sig sin bibel.