Martin

Google-anställda ser Project Dragonfly som tecken på att företaget nu sätter lönsamhet framför värdegrund. Projektet del av företagets anpassning till kinesiska censurregler. Öppet brev med namnlista där anställda kräver nedläggning cirkulerar. Talesperson vid Google menar att man är långt från lansering.

Ja, Project Dragonfly. Dragonfly blir trollslända va? Mm. Project Dragonfly är en stor Googlesatsning i Kina. Man kan förenklat, så som det brukar beskrivas, kan man säga att det handlar om att bygga en version av Google som är kompatibel med den kinesiska statens censurlagstiftning och begränsningar av vad man får prata om.

Det klassiska exemplet är att i Kina får man inte sprida information om händelsen på Himmelska fritidens torg 1989. Om du gör en Google-sökning på Hemvika friluftstorg så får du upp en massa information om massaker som hägde rum och protesterna och att folk blev döda och så vidare.

Men om du googlar Kina så får du bara en mysig information om hur fint det är och hur roligt det är att åka dit som turist och körsbärträden som blommar. Det är ingenting om några pansarvagnar eller nån som har dött. Det är i ett nötskal tanken bakom Project Dragonfly. Att du ska ha en särskild ultra-orwelliansk sökmotor.

Ovanpå den vanliga Google-censuren och Google-vinklingen som du har i alla deras funktioner. Så ska du dessutom ha det kinesiska kommunistpartiets särskilda styrning. Det ingår i konceptet naturligtvis att man ska ha en särskild kinesisk kommunistparti. De ska få styra i realtid. Om de sedan bestämmer sig för att vi vill inte att folk ska veta någonting om Tibet enligt det kinesiska kommunistpartiet så existerar inte Tibet längre.

Nu är det liksom kinesiska Agobe-provinsen. Då kommer Google omedelbart ta bort alla referenser till Tibet i sin sökmotor. För det här är den kommunistpartiloyala versionen av Google. Så det är inte så jättetapptitligt. Det här har du väckt ont blod hos. Diverse aktivistgrupperingar världen över, men nu även bland anställda på Google.

Tusentals Google-anställda som skriver på ett upprop och säger att nu har det ändå gått för långt. Nu har profithetsen till slut gått överstyr och Google har helt glömt sin fina värdegrund. Google har ju som bekant haft en slogan sen sina tidiga år som är Don't be evil. Var inte ond, gör inte onda saker.

Det är Googles berömda värdegrund. Att i allting de gör så ska de se till att bara göra goda saker och inte göra dåliga saker. Maken till intetsägande värdegrund får man ju leta efter. Det är ju till och med tommare och mer urvattnat än den svenska statens värdegrundsuttalanden. Tommare än Gustav Fridolins handhjärta. Ja, otroligt patetiskt försök.

Att inte ens kunna definiera några riktiga värderingar utan bara Don't be evil. Men det som är så häpnadsväckande Det är att många människor har gått på det här. Google har verkligen oironiskt hyllats för att de har sin Don't be evil policy. Det är en moralisk företrag. De tänker inte bara på profiten. De har också värdegrunder och så vidare. Och jag har pratat med flera anställda på Google.

Högintelligente människor som jobbar som ingenjörer på Google. Som belåtet säger att... Det är ju så bra på Google där jag jobbar för att det finns den här Don't Be Evil som gör att Google inte gör onda saker. Så det känns ju liksom extra bra när jag sitter och bygger Google-grejer och får mig lön och så vidare. Jag vet att tack vare Don't Be Evil-sloganen så gör ju inte det här företaget några onda saker.

Jag häpnade när jag hörde det där första gången, men sen hörde jag det flera gånger. Inklusive från personer som jag känner och så där. Och någon gång så dristade jag mig till att fråga sig, är du allvarlig? Mm. Och driver du med mig? Är det seriöst? Menar du liksom att det här Don't Be Evil är en riktig grej som på något sätt begränsar Google för beteende? Och en av dem sa att, ja ja, absolut. Eftersom vi pratar ju ofta om Don't Be Evil internt på företag. Det är en sån sak som man ofta refererar till i diskussioner, anställda mellan oss säger, men vi ska ju inte göra det där på grund av Don't Be Evil. Så uppmålen är...

Nicholas

Det är bra att man skriver ner det då så folk kommer ihåg att man inte ska vara ond.

Martin

Ja. Den här idén om att det magiska ordet Don't Be Evil är ett närmast Dan Eliassonskts armbandsslogan. Den här talismanen som de har. Dels är det någonting som ingenjörerna på Google går runt och säger till varandra. Och sen så dunkar han sig själva i ryggen och säger, åh vad bra att det funkar. Och det roligaste av allt då, de tror att Brinn och Page och Schmidt och de andra som sitter och styr Google Home Toppen, de tror att de sitter och säger så här, don't be evil. Nej, vi kan inte göra det här för don't be evil-sloganen, vi har ju vår slogan och sånt där. Det är en otrolig naivitet.

Nicholas

Är det inte otroligt amerikanskt? Det här påminner om ett annat dokument som amerikanerna gillar att komma farandes med varje gång. De sa nej saker kan aldrig gå så illa i vårt land. För vi har ju konstitutionen. I konstitutionen står att allting ska vara fint och bra och då kommer det vara det. Om vi bara följer den så blir det jättefint och kan inte staten få ont.

Martin

Ja, du har rätt i att det finns en likhet med konstitutionsbeblästen. Frågan är om det är någonting som är typiskt amerikanskt eller om det inte är samma sak för alla.

Nicholas

Ja,

Martin

kanske. Jag menar, alla typer av organisationer har ju den här typen av tendenser. Jag vill inte säga... Jag kommer tänka mig på en Malta nyhet. Hade vi den på Malta på Bubblan, Gåso och Prästen? Jag vet inte. Finns det en kristna vilje? Kristna människor ska vara ödmjuka, materialistiska, inte visa sina goda egenskaper. Men så har man ändå, den typen av utfästelser är ju inget hinder alls.

För till exempel den här maltesiska prästen då som, när han blev installerad som präst på Gåzo, så hade de en sån här procession genom byn. Då han stod i sin Porsche, och Porschen drogs fram över gatan av en grupp barn, som drog Porschen och liksom ripp efter sig. Och där stod prästen, triumfatoriskt. och vinkade till gåseborna. Och det kan man tycka, det var inte så Jesus-likt.

Så att det är inte just... Miljövänligt. Det är inte just de här utsvetselserna som är viktiga. Vi skulle kunna säga sådana saker om oss själva också. Att vi tror att libertarianer är immuna mot vissa saker. Men i själva verket så är vi lite så folknöst.

Nicholas

Men i Sverige kanske det inte är lika... Till exempel då i Sverige kanske det inte är lika sloganiserat. Där är det mer... Värdegrunden är mer abstrakt form. Att i Google så är det inte bara att de har styrdokument, utan det är ju just den här specifika frasen. Vilket är lite likt med konstitutionen, att det är just den här specifika konstitutionen. Du skulle aldrig höra en svensk gå ut och prata om att grundlagen skyddar oss för så jäkla mycket. Folk förstår ju liksom i praktiken att den innebär vissa fördelar och nackdelar.

Martin

Ja, fast man har ju sett, i Sverige har det vissa magiska fraser. Till exempel frasen, all offentlig makt utgår från folket. Hur många gånger har du inte hört det sägas? Vilket är portalparagrafen i... i någon av grundlagarna.

Nicholas

Just det. Det är nog mer... Sverige... Ja, just det. Jag kanske... Det är nog så att svenskar är så jäkla mycket FN-vurmar bara. Det är andra dokument då. Förutom den här portalparagrafen så är det mer FN-dokument och grejer. Ja. Det är sant faktiskt.

Martin

Ja. Hur som helst. De här tusentals människorna som skrivit på den här listan. Det är ju bra på ett sätt att de inte spelar med. Att de inser att företaget de jobbar för håller på med sjukt onda saker. Men... Det är ju också den här extrema naiviteten och faktiskt ansvarslösheten som det implicerar att man är så sen på bollen. Att man år ut och år in ser en massa skumma saker som Google gör. Och visst, det är inte första gången som anställda protesterar.

Och de har haft ögonen på det här Project Dragonfly i x antal månader. Men det betyder att de har gått på den här blåsningen, don't do evil-bluffen. Och det gör ju att... Det finns nu så mycket diskussioner om att de är sådana hjältar, de här Google-anställda som skriver på den här protesten. Det är ju sådant civil kurage och orätt mod och tänk liksom på hur världen skulle vara bättre om alla var så här.

Tänk om världen skulle vara bättre om folk inte var naiva och trodde att en magisk talismanord ville stoppa en multinationell megaorganisation från att göra väldigt obehagliga saker.

Nicholas

Det finns en annan aspekt av det här som jag tycker är intressant och det är att man plötsligt yrvaket Kommer på att kineserna gör dåliga saker. Dels med tanke på det politiska klimatet i USA där Trump har varit ute och liksom sagt att vi ska göra det ena och det andra mot Kina för att ändra relationerna till dem och att man liksom inte så här går ut och republikanstämplar de här människorna som att de går bara ut och hejar på någon handelskrig eller något.

Sen finns det en annan aspekt av det också, vilket är att jag minns, tror det var Rick Falkvinge som gjorde den här observationen, att i synnerhet i Sverige, men också i andra länder så har man Sluta att kritisera Kina! för hur de behandlar sin befolkning. I början av 2000-talet var det väldigt vanligt. Då var det så här, vi vill inte ha det som i Kina där man övervakar alla och det är väldigt hårt förtryck.

Sen började det här gradvis försvinna. Det försvann från den offentliga debatten. Politiker slutade säga det, journalister slutade nämna det. Och när hände det? Det hände ungefär när västvärlden radikalt byggde upp och byggde ut sin övervakningsapparat. Att när Sverige fick FRA, Och amerikanerna börjar bygga alla sina program, britterna har sitt GCHQ tror jag det heter.

I takt med att västvärlden börjar närma sig Kina i hur man såg på rätten till privatliv och andra sådana saker. Även vissa grejer med censur. Då blev det väldigt tyst om Kinas angrepp på mänskliga rättigheter. Man ville inte prata om det längre. Och det är inte som att man har reverserat kurs där bland länderna i västvärlden. Så det är intressant att man nu ändå lyfter upp Kina som ett negativt exempel. Att det strider lite mot PK-manalen, tänker jag mig.

Martin

Ja, på ett sätt är det så. För å andra sidan, det här är ju bara ett gäng... Gäng ganska korkade Google-anställda. De har inte fått med emot. De har inte fått med emot. Jag tror inte vi har sett någon omsvägning av våra toppolitiker. Det enda undantaget är ju Trump. Ja. Trump har en delvis kinakritisk linje, åtminstone på ytan. Åtminstone med en kinakritisk retorik. Jag vet inte att han faktiskt är mer fientlig mot Kina. Jag och han har infört vissa sådana handelskrigsåtgärder.

Vissa sådana här tullar. Som ett svar på kinesiska tullar. Så man ska inte dra för stora växlar på det. Att någon svarar med samma mynt. Det kan ju ses som en självförsvarshandling, en proportionell självförsvarshandling, snarare än en initiation av aggression och så vidare. Så jag vet inte ens om det är... Vi har i värdenavdelningen just nu, vi har lite sådana här hårda ord mellan Mike Pence och Xi Jinping.

Men ja, jag tror ju, som jag har sagt tidigare, och det är inte som en helt originell grej som det är bara jag som har tänkt, men jag... Tror väldigt mycket på det jag sagt många gånger att jag tror att eliterna i väst ser Kina som den stora förebilden. Kina är det är liksom idealet utopin förebilden för ledare i väst.

Politiker men även företagsledare entreprenörer och så vidare. Man ser till Kina för att staka ut en riktning för Europa och USA och det kan låta sjukt. Män. Men det förklarar deras beteende väldigt exakt och många säger det också öppet på många olika sätt. Man säger att Kina visar vägen på många olika sätt.

Det kan av allt från att hylla deras politiska stabilitet som Göran Persson gjorde, vilket är ett exempel på den här tendensen. Det finns många diskussioner om att Kina lyckas kombinera en socialistisk ekonomi med kapitalistiska inslag. Så de har fulländat den här statskapitalistiska idén vilket bevisar att att statlig styrning och marknadsekonomi är kompatibla med varandra och så vidare.

Det är jättevanligt att man hör om diskussionerna. Framförallt för det ekonomiska systemet är så framgångsrikt. De har kombinerat det här med väldigt stark politisk kontroll liknande naturligtvis för alla. I tech-kretsar är det vanligt att man påpekar att Kina ligger långt före Väst i termer av sociala medier. I Väst har vi Facebook och Twitter. Men i Kina har de mycket mer tekniskt avancerade plattformar och som är mycket mer integrerade i större delar av människors liv.

Tech-optimister och entreprenörer bryr sig inte om statlig styrning och är mot censur. De är väldigt mycket för. Att du ska ha Weibo och allt vad det heter, sådana här kinesiska sociala medieplattformar. För de tycker att det är häftig teknik. Så de är också med på tåget och säger att Kina är fantastiskt, Kina är framtiden. Jag tror att det här är en av de stora kulturella trenderna vi har. Att det är alla sorters eliter i väst pekar på Kina och säger, dit ska vi. Även för Europas del och USAs del.

Nicholas

Google påpekar i artikeln att det är... Det är lång tid kvar innan Dragonfly kan lanseras. Och implicit, lite mellan raderna kanske man kan läsa in det här att våra relationer kommer att vara normaliserade när det här sker.

Martin

Ja, vi... Precis. Det är så... Definitivt så tolkar jag det de säger på det sättet. Det är lång tid kvar tills vi ska genomföra det här. Och den absolut mest välvilliga tolkningen man kan göra är att säga att när det här väl genomförs så kommer Kina ha demokratiserats och infört utområdet. Ja, men varför ska vi då ha Project Dragonfly? Det är ju till för att diktaturen passar. Men det de säger är ju att det kommer normaliserats, det kommer inte vara kontroversiellt att kritisera Kina.

Vi kommer att ha indoktrinerat er alla till att älska och dyrka Kina och avguda Kina när vi kommer till den punkten. Så att ni kommer inte bry er när vi väl rullar ut Dragonfly. Det är otäckt hur de här stora teknikföretagen, även de går i bräschen för att vi ska alla gå Kinas väg och införa den typen av extremt kontrollsamhälle.

Men det är så jag tycker det ser ut. De här människorna som skriver protestlistor. Deras inflytande på Google och Galley är naturligtvis noll. Det som skulle kunna ha en viss effekt är om tusentals ingenjörer sa upp sig för att få en jobb. Inte bara sitta och piper utan säga att vi säger upp oss och går istället och jobbar åt något mindre ondskefullt företag.

Om det fanns en större all tech scen, om det var så att Gab ville anställa tusen ingenjörer då kunde tusen lämna Google och gå till Gab. Frågan är vart man ska gå, men det finns ju gott om jobb som inte är för de här högprofilerade, multinationella företagen. Du tror inte att det kommer hända för att de ekonomiska incitamenten går inte i den riktningen. Om man jobbar som ingenjör på Google till exempel så tjänar man våldsamt mycket pengar.

Det är liksom 100 000 i månaden, 150 000 i månaden, 200 000 i månaden. Extremt välavlönade och dessutom är det ju rätt glassiga jobb på andra sätt också på Google. Och man får mycket makt för man sitter och bygger saker som... Miljontals människor, men miljarder människor använder om vi snackar om Google sökmotorn. Så det är väldigt låg sannolikhet att folk av etiska skäl säger upp sig för lägre typer av gånger.

Men det är det enda som man skulle kunna göra. Det är om 50 000 Google-ingenjörer säger upp sig i vd-smål. Men vart ska de ta vägen? De kommer bara gå till andra företag. Enda möjligheten är att de går till andra företag som är lika onda. Så det är inte det som är vägen framåt.