Martin

Högerpopulistiska brasilianske presidentkandidaten Jair Bolsonaro, tvåa i opinionsundersökningar efter fängslade ex-presidenten Lola da Silva, motsätter sig särbehandling av svarta på grund av överspelat slaveri, hyllar Pinochet. Snacka om att bury the lead som vi säger i nyhetssammanhang, att man sparar den viktigaste, lite smaskigaste biten och lägger den allra sist istället för att börja med den.

På mer än ett sätt tror jag man kan säga att det våras för Pinochet. Våras för Pinochet och att göra processen kort med socialister i Latinamerika. Den här Bolsonaro i Brasilien, han säger alla möjliga intressanta saker. Han säger till exempel att Brasilien bör återgå till militärt styre på det sätt som man hade då mellan 64 och 85. Och under den perioden så hade man även Pinochet-regimen i Chile som tog makten 1973 efter att socialisten Salvador Allende Först tog han över Chile och sa att han skulle införa socialism och planekonomi och så vidare.

Då sa general Pinochet och några andra att det kan vi inte tillåta. Så nu styr vi upp situationen i Chile. Bolsonaro inte bara säger att Pinochet var en hjälte, han agerade i rättrådet. Han säger att Pinochet borde dödat fler socialister än han ändå höll på. Han har diverse uppfriskande kommentarer om svarta människor i Brasilien och slaveriets historia. Specifikt så säger han att...

att... ja, det är... man kan säga att det är liksom... det är ganska slå in öppna dörrar. Men det är ändå skönt att höra ledande politiker säga det. Att vita människor i Brasilien, att portugisisk-hettade, har inget ansvar för eventuella försyndelser som begicks på grund av slaveriet. Han påpekar också att slaveriet i hög utsträckning drevs av svarta afrikaner som förslavade sin egna...

egna rasfränder så att säga och sålde dem till slaveri på Andra Sina Atlanten. Han är en bolsånär och han vågar säga en del kontroversiella saker, men han är alltså inte en galning som rör sig i politikens periferi, utan han är den enda presidentkandidat som får större stöd i opinionsmätningar. Förlåt, den enda presidentkandidat som får större stöd i opinionsmätningar är Lula Da Silva, och som sitter i fängelse just nu.

Det är så att han är den enda presidentkandidaten som får större stöd i opinionsmätningar. Det är den typen av kandidater som är på frifot som får den typen av siffror. Och det gör ju inte saken sämre att hans vicekandidat, vicepresidentkandidat som han kampanjerar tillsammans med är en pensionerad general som heter Morallo och ser ut lite grann som Rodrigo Duterte.

Det är ingen dålig duo.

Men en sak som finns där som är lite inspirerande och intressant, det är just de här händelserna från 60- och 70-talet och framåt i Chile och Brasilien. Det finns ju en lite grann diskussion som pågår i vissa libertarianska kretsar, då man säger såhär att Pinochet är ändå ett exempel på att man lyckades...

Det var ett land som var på väg rakt in i socialismen och där lyckades man styra upp det, vända trenden... Till och med införde man, inte bara stoppade man socialismen, men införde också lite sådär, lite liberal ekonomisk politik. Man hade Milton Friedman som rådgivare och så vidare i Kila, införde en del avregleringar, skattesänkningar och så vidare. Och det är kanske någonting som libertarianer måste ta på allvar.

Det verkar inte gå så jäkla bra med det här med opinionsbildning, att övertyga folk om, att vinna folk till sagen på intellektuella grunder. Så kanske till slut så måste man... och forma en allians med olika grupper i samhället som är beredda att sätta stopp för det demokratiska experimentet. Det var en libertariansk bloggare som heter Matthew Reece som skriver på Seeroth Position.

Jag såg att han hade lagt upp en liten webbshop nyligen med så kallat merchandise som han säljer. En av hans t-shirts som han har där står det 1973 beats 1984. Det är bättre att ta ifrån socialisterna makten och kasta ut dem från helikoptrar än att låta dem vara kvar och bygga mardrömslika stater. Vad tycker du, Klaus, om den här idén? Är det någonting som vi måste fundera på?

Klaus

Vi har ju alltid, ska vi säga, i en frihet där vi så finns så har vi alltid nödventilen, självförsvar. Så i någon mån handlar det om att definiera, eller ta ställning för när är det självförsvar berättigat? Och vad får man göra då? Som princip så säger jag inte egentligen att militär styre är sämre än demokrati egentligen.

Rent principiellt. Men om du tittar på... Staters uppkomst så har de genomgått någon sån här monarkiprocess där monarken ändå var... han blev monark därför att han antingen tog sig makt med våld eller hade folket stöd att ha den här makten för att skydda och försvara undersåtarna.

Inte minst i Europas historia med många små kungadömen så har ju först den ansetts som... Ja, den respekterade militärledaren. Så på så sätt kan man ju säga att vi har gått från militärstyre till folkstyre. Eller ja, representativdemokrati. Och ja, frågan är väl om ett sånt militärstyre nödvändigtvis är sämre. Jag ser inte att det är på det sättet.

Sen vill jag, mitt ideal är att få leva mitt eget konservativa liv. Men om man nu ska välja mellan ett regelrätt militärstyre som värnar mina värderingar eller en demokrati som motarbetar dem, så är ju valet lätt som helst.

Martin

Ja, det är inte utan att jag kan tänka att det skulle ändå vara ett steg i rätt riktning. Man kan åtminstone inte anföra mot en sådan idé att nej, vi måste bevara vår värdefulla demokrati. Och det är ju nämligen tämligt okontroversiellt hos Libertarianer mellan att vi tror inte på demokrati. Vi tycker inte att det är ett värde att kretiopleten ska tycka till och bestämma över folk genom allmänna val och så vidare.

Och sen kan jag känna att det är konstigt. Det är konstigt att vi inte snabbare tar steget till att titta på de faktiska alternativen. Det är lite som den här... Det finns en sån här mem som planterats in i våra hjärnor från barndomen och som folk har svårt att göra sig av med. Man brukar tillskriva det ett Winston Churchill-citat. Man säger att demokrati är ett dåligt system, men det är det minst dåliga system av alla som har prövats.

Och det är inte sant. Vi vet att det inte är sant och vi har... Vi har börjat prata mer och mer om det som rörelse. Men egentligen är det nästan så att de allra flesta system som har testat, även i närtid, är bättre än den typen av ohämmad demokrati som vi har idag, till exempel i Sverige, där man inte ens har ett försök till en konstitution som lägger band på vad man kan göra och så vidare.

Om situationen blir tillräckligt dålig, jag vet inte om man kan tänka sig i Sverige, Men jag kan i alla fall känna att om det skulle hamna i ett riktigt krisläge och Karl XVI Gustav skulle hålla tal och säga att nu har det gått för långt, vi måste vända trenden, politikerna är oansvariga, de har stört landet i botten, vi kan inte förlita oss på dem längre och bakom honom står några generaler från Svenska Försvarsmakten.

Inte ÖB, antar jag. För sittande ÖB, han gick i Pride-festivalen, hoppade runt med Pride-flaggan och sjöng Elvis-låtar i Pride-festivalen i förra veckan. Men jag ser att det finns en annan general som styr upp det. Vad skulle du känna, Klaus, inför en sån lösning?

Klaus

Ja...

Martin

Jag får lite gåshud bara jag tänker på det.

Klaus

Mm. Ja, jo men, det kan vara som en liten parentes här. Jag läste på ETC häromdagen att de unga har ett hyfsat svagt stöd för den hundraåriga svenska demokratin. Så det finns också en skeptis här i det uppväxande släktet. Dessvärre så tycker de att det låter lockande med en typ av expertstyr i stället. Vilket naturligtvis kan ju... Det kan verka åt fel håll på annat sätt om det blir klimat- och värdegrundsnittar som anses vara experter. Men det finns en typ av skeptis i alla fall.

Martin

Kan vi inte bara säga att kungen är expert? Kungen är expert på att styra landet. Hörs inte det på hans titel?

Klaus

Ja, Hans Majestät. Om vi hade en kung som drog på sig brallorna så vore det ett utmärkt scenario tycker jag.

Martin

Ja, det är till och med kräsen hör jag.

Klaus

Ja, nej men...

Martin

Får glad att vi har en kung, överhuvudtaget.

Klaus

Ja, än så länge har de inte lyckats avskaffa honom.