Martin

Sverige bör avreglera bostadsmarknaden. Bostäder i Stockholm bland de dyraste i världen i relation till inkomster. Resultat av kombination med negativa räntor och incidement till skuldsättning enligt IMF. Ja, Sverige brukar få varningar från... Alla hand och håll, eftersom Sverige ska vara bäst i klassen hela tiden, det vill säga att Sverige ligger alltid steget före i hur pass mycket socialism man kan införa på kortast tid.

Så IMF, EU och OECD hinner knappt med att uppdatera sina rekommendationer, varvid de klagar på Sverige istället för att berömma. Alla vet ju att det bara är en tidsfråga innan socialistiska organisationer som IMF kommer i fatt. och i stället anammar den svenska modellen. Det har ju varit trenden de senaste decennierna i alla fall.

IMF är så marknadsradikala att de tycker att priser ska sättas av fria aktörer på en fri marknad istället. De har uppenbarligen inte läst senaste PK-manualen eller talat med Nya Zeelands nya ledare. Alla vet ju att allt är kapitalismens fel. IMF poängterar i alla fall att hyresregleringarna gör att hyresmarknaderna är helt dysfunktionellt.

En del av det här är att det inte finns en kraftig ledare som kan göra det. Det är inte så att det är en kraftig ledare som kan göra det. Vilket gör att folk måste köpa bostad istället. Det i kombination med att räntorna är rekordlåga har till och med lägst i människans historia. Samt att belåning belönas med skattereduktion och sparande straffas med beskattning. Allt detta skapar en perfekt storm.

Stockholm är alltså bland de dyraste platserna i världen förboende i relation till inkomster. Men det är klart, Stockholm är vackert. Men hur vackert? Är det 100 000 kronor per kvadratmeter vackert? Är det 200 000 kronor per kvadratmeter vackert? Och hur goda är surdegslimporna på Urban Daily? 3 miljoner för en etta? 4? 5 miljoner?

Ja, vi får se var piksurdeg landar någonstans. Det har varit många artiklar den senaste tiden om bostadsbubblan. Här är bara ett litet axplock för att... Så att ni får lite överblick. Amerikanska CaseShiller-indexet överhuspriser för juli visar 5% högre bostadspriser än toppen innan finanskrisen.

Stora lokala variationer därifrån USA. Så då har vi Stockholm igen. Trög försäljning av lyxbostäder i Stockholm. Oscar Properties har 150 osålda objekt och har under kvartalet sålt ett 30-tal bostäder jämfört med nära 80 under samma period förra året. Och här kan vi tillägga att Oscar Properties vinstvarnade några dagar efter att vi publicerade den länken på Bubbla.

Och här är en annan. I snitt 1 600 nyproducerade bostadsrätter under försäljning i Uppsala. Under oktober, motsvarande snitt för 2011-2016 var 560 stycken. Flera bostadsutvecklare erbjuder dessutom rabatter och extraerbjudanden för att försöka sälja av objekt. Och sen har vi en rubrik som jag vet inte riktigt om vi publicerar den på Bubbla, men Rasrisk i tigerekonomin, är du redo?

En text av Ola Nevander på Svenska Misesinstitutet och även avsnitt 99 av Radio Mises med samma Ola i diskussion med Klaus Bernhardt. Måste lyssna på den helt klart. Jag lyssnade strax innan vi satt oss här i studion, Martin, och det var en väldigt bra avsnitt. Det som slår mig, Martin, och jag är ju ändå domedagsprofet och tror att det ska kollapsa vilken dag som helst nu, är hur illa det är.

Alltså, Stockholm, en av världens dyraste städer för boende. Alltså, Stockholm i all ära. Jag är stockholmare och föddeuppvuxen, och så vidare. Men vi kan ju rimligtvis inte jämföra Stockholm med städer som Singapore, New York, London, Zürich... Det kan inte vara fundamenta utan politiska faktorer som driver de här priserna, inklusive förstås generalpolitruk Ingves himself. Eller hur?

Johnny

Om jag ska ta andra sidan av det argumentet, så till att börja med är Stockholm en fantastisk och unik stad. Det är inte bara för att den är så bedövande vacker vid rätt tid på året. att suddegslimporna är säkra på att de är världsklass på Sofa och så vidare. Det finns också ett unikt humankapital i Stockholm.

som företag söker sig till och då människor söker sig till de företagen. Det finns ett antal fundamentala orsaker som gör Stockholm speciellt. Men det besvarar inte din fråga med avseende på den här jämförelsen med internationella städer. Det finns en annan sak som åtminstone är värd att överväga. Det är att Sverige är ett oerhört centraliserat land.

Nu kommer jag att få skit för de som kommer från västkusten här. Men det finns bara en stad i Sverige. Det finns bara en relevant stad i Sverige och det är Stockholm. Om du ska göra någonting av betydelse i Sverige så måste du vara i huvudstaden. Helt enkelt för att resten av Sverige är ganska underutvecklat. Sverige är inte som Tyskland till exempel, där det finns tio likvärdiga städer.

Så det finns ingen typ av konkurrens, utan man kan säga att Stockholm har monopol på att attrahera och organisera det svenska topphumankapitalet. Det händer saker i Göteborg och Västerås och så vidare också. Men det är en stor skillnad. Om du leker med tanken på den här jämförelsen du gör, du är i New York till exempel.

Ja, men New York är utsatt för hård konkurrens. Från Chicago, Washington, Los Angeles, Denver, Austin, Salt Lake City och så vidare. Alla de här ställena är livskraftiga alternativ för ett stort företag att flytta till. Om du har skäl att vara i Sverige med ditt företag och du ska placera ditt huvudkontor. så kommer det vara väldigt sannolikt att du vill lägga dig i Stockholm.

Och samma sak med Syrisch, till exempel. Syrisch konkurrerar med Genève och med Basel, men också med München, med Frankfurt, med Wien, som är ekvivalenta städer med Syrisch, på ett sätt som Stockholm inte riktigt har ekvivalenta städer. När Rodea flyttas ut huvudkontoret, då flyttar de till Helsingfors, vilket är, med steget från Stockholm till Helsingfors, På vissa sätt.

Mycket mer dramatiskt än steget från till exempel Zürich till till Frankfurt eller Wien. Det skulle jag säga, om man ska titta på någon faktor som talar för att Stockholm är unikt och annorlunda än till exempel New York och Zürich. Så skulle det kunna vara den exceptionella graden av centralisering som finns i det lilla landet Sverige.

Martin

Men ska man inte se Stockholm som att Stockholm har konkurrenter men på en internationell nivå, det vill säga att vi konkurrerar med Syrisk, London och så vidare. Och i så fall, så varför ska man etablera sig i Stockholm som internationell aktör?

Johnny

Jo, för att du vill verka gentemot marknader i Sverige eller ha tillgång till svenskt mångkapital. Vilket det kan finnas skäl. Det kan vara att du vill sälja grejer till svenska till exempel. Du vill rekrytera en väldig massa Ericsson-ingenjörer som kan skriva kod i programspråket Erlang. Hur gör du det? Du måste sitta i Kista för att kunna attrahera de människorna på bästa sätt.

Det finns vissa sådana saker, men sen finns det också bara trögrörlighet. Det är ganska lätt kulturellt och ekonomiskt att flytta från sig Stockholm till Uppsala. Vem i hela världen vill flytta till Uppsala under avståndenheter? Men till exempel om du flyttar mellan sig i Zürich och München, du har ingen språkbarriär. I stort sett är det lite olika typer av tyska. Men det är samma språk, det är väldigt liknande företagskultur och så vidare.

Så det är mer som Stockholm och Uppsala. Det är ganska halvårigt, men det är ett exempel på något som gör att det kan vara lite annorlunda i Stockholm. Inte något unikt. Det är en skillnad från Syrien, Köln och New York. London är en liknande situation i Storbritannien. Det finns andra stora städer som är kommersiella, finansiella och industriella centra. Men London är väldigt dominerande på den brittiska ekonomiska scenen.

Martin

Vi får se om bostadspriserna håller i sig. Det är mycket prat just nu om att vi kanske till och med har sett toppen på de här priserna. Det finns ett annat index som heter... Vad heter det nu? Det är i alla fall ett index i Sverige som trackar bostadspriser.

Den har fallit för september, vilket är ovanligt för september. Det är många rubriker. Nu i oktober som pratar om det här och varmt rekommenderar återigen att lyssna på. Ola och Klaus lägger ut texten i Radio Mises avsnitt 99.

Johnny

Men jag undrar över en sak. När man gör sådana här domedagsprofezier och säger att svenska bostadsmarknader kommer att krascha och det kommer att hända en massa hemska saker. Jag är verkligen ingen expert på det. Jag har inte så bra koll helt enkelt. Men en sak som jag av den orsaken... Det som jag vill efterlysa är lite mer exakta definitioner av hur den här krisen kommer att ta sig uttryck.

Det blir alltid rått om att folk pratar förbi varandra. En person säger att vi har en jättestor bostadsbubbla och en bolånebubbla i Sverige som kommer att ställa till väldiga problem för det senare. Och så säger en annan person, nej jag behöver inte oroa dig därför att det är så här det är. Bostäder i Stockholm kommer aldrig bli värdelösa. Av olika fundamentala skäl så kommer liksom en lägenhet som du har köpt i Basundstaden, visst den är dyr, men priset kommer aldrig falla 50% på en lägenhet i Stockholm.

Priset kommer aldrig ens falla 30%. Så att din lägenhet kommer vara en garanterat bra affär. Men de två personerna pratar egentligen inte om samma sak, som jag förstår det. Därför att det man är orolig för när man pratar om en bostadskris Det är inte att lägenhetspriserna i Stockholm ska gå av mot noll, utan det som gör att den här bubblan kan leda till problem.

Det är egentligen ett annat scenario. Till exempel att svenskarna är belånade upp över öronen om räntenivån går upp bara lite grann. Då kommer de här människorna bara att... De kommer att kunna göra sina avbetalningar och så vidare. Kommer hamna i enorma problem och det kommer att ha massa andra återverkningar på ekonomin.

Och det i sin tur skulle ju då rimligen leda till att bostadspriserna gick ner. Efterfrågan på lägenheter minskar. Folk har ju inte råd att köpa dem för att räntorna är högre och så vidare. Men det primära... Symptomet på krisen, tecknet på krisen här kommer inte vara att lägenhet och villapriser går genom golvet.

Utan enskilda aktörers finansieringsproblem och sånt där. Jag vet inte, vad är de mer exakta parametrarna för hur en sån här krasch går till? Vad är det här domedagsscenariot egentligen? Hur visst är det inte att priserna...

Martin

Hur mycket kommer de falla om de faller? Och att de går ner 50% är inte ens ett kontroversiellt påstående utifrån ett historiskt perspektiv. Det har hänt ett antal gånger de senaste hundra åren. Så det är lite av en myt att säga att bostäder alltid går upp i pris. Det har hänt förut att priserna har fallit runt 50% senast var det i början på 90-talet.

Det som triggade den krisen var ju någonting helt annat. Vi var ju kvar under någon så här märkligt... Vi hade fasta växelkurser som var ett arm från Bretton Woods-systemet. Det borde vi ha avvecklat redan tidigt 70-tal, 73 eller någonting sånt. Nixon stängde ju guldfönstret 15 augusti 1971, som vi har talat om förut. Men hur som helst... Så vad som triggade har varit olika händelser genom historien.

Men... Det andra är ju då mätt i bad, alltså mätt i guld, det vill säga riktiga pengar. Så började Stockholms lägenheter i hela Sverige, eller bostäder ska jag säga, förlåt, började krascha redan 2005. Så att när vi säger att priserna går ner 2%, ja då menar vi ju Ingves, Papperslappar, liksom. Vad är de värda? Och vad kommer de att vara värda imorgon?

Och man skulle kunna säga så här utifrån mina guldglasögon, så att säga, eller det perspektivet kan man ju säga så här, att ja, men vadå? Det kanske är en miljard per kvadratmeter för en bostadsrätt om Ingves bara trycker en härens massa nya pengar. Så i nominella termer kanske bostadspriserna aldrig kraschar, men i reela kanske mätt i disponibla inkomster eller som jag föredrar i guld.

Så i alla fall i guld så har priserna redan börjat krascha och har kraschat nu i över tio år. Det är det. Och sen, vad är det vi ska... eller hur ser en sån här kris ut? Den kommer ju till största del vara en... alltså leder till en så att säga finansiell härtsmäta just som du är inne på att svenskar är belånade uppöver öronen. Svenska folket är ju, beroende på hur man räknar, vi är i alla fall på topp fem-listan i de mest skuldsatta i hela världen.

Och det här skapar ju då problem för bankerna, så att vi kan få en ny bankkris. Det kommer i sin tur att dra ner ekonomin i övrigt. Vi får en lågkonjunktur, vilket gör att företagen måste dra ner– –vilket gör att företag kan sparka folk. Det gör att de kanske måste sälja lägenheten in i en dålig marknad.

Det blir en ond spiral av alltihop. Men det kan också vara så att det inte finns nån speciell trigger point– –som gör att... Det kan bara vara psykologi också. Nyheten att nu har priserna gått ner 2% på en månad gör att de som tänkte sälja om två år säljer nu istället.

Varpå utbudet ökar och efterfrågan minskar, vilket gör att priserna måste ner. Det är en rad olika händelser som kan trigga den här nedsättningen i priserna eller kraschen om man så vill, eller att bubblan spricker. Men, och konsekvenserna, det får vi nog återstå se. Men vi kan vara ganska säkra på att det kommer att vara många individuella tragedier och vi kommer att...

Förmodligen ser de svenska bankerna att de kommer få det bekymmersamt. Jag ska också tänka på att vi har haft en högkonjunktur nu väldigt, väldigt länge. Det är sannolikt att en lågkonjunktur står för dörren. Det här är ett läge där Riksbanken har negativa räntor och kör quantitative easing, det vill säga att de trycker nya pengar varje månad. Vad ska Ingves göra nu då, ifall krisen kommer nu?

Ska han sänka till? Sänka räntan ännu mer, så kan du trycka ännu mer pengar. Är det helikopterpengar nästa? Många aspekter att tänka på. Det enkla svaret är väl att det är ingen som vet. Så det är ganska naturligt att folk pratar emot varandra. Jag brukar säga så här att priserna kommer aldrig gå ner för att kronan kommer bli värdelöst. Bara för att provocera en tanke.