Martin

EUs online skatt för stora bolag baserat på omsättning istället för vinst stöter på patrull. Små länder varnar för att skrämma bort innovativa företag från Europa. Ja, ofta rapporterar vi här på Radio Bubbla om idiotiska politiska idéer och påbud. Men det här är väl sällsynt korkat.

Det är till och med så korkat att det faktiskt finns politiker som uttrycker sin skeptism. Inte nog med att Europa nästan, eller kanske inte totalt, men i alla fall i hög grad, skablat bort konkurrensen med framförallt Silicon Valley de senaste decennierna. Jag har gjort det mycket svårare att locka till sig företag och talanger och idéer än relativt sett i USA.

Just på grund av att man har haft en väldigt hög skatt relativt andra sidan Atlanten. Så nu är man dålig förlorare och försöker då göra situationen ännu värre. Men som tur är har vi småländer som Malta och Tjeckien som protesterar. Malta är ett bra exempel på ett land som lockar till sig tekniktunga bolag med just attraktiva incitament.

I Maltas fall framförallt okejregler för framförallt online-kasinon som har attraherat väldigt mycket kunnigt folk till ön och mycket kapital. Textning.nu Förslaget går alltså ut på att beskatta företag som Google och Facebook och andra typer av sådana här jättar.

Att beskatta dem på omsättning istället för vinst eftersom vinsten inte landar i Europa. Trots att då att omsättningen härrör från europeiska användare. Och det här tycker man ju inte om för det går ju inte att beskatta dem då. Men även om politikerna verkar förstå i alla fall vissa av de här aspekterna, att vissa politiker då, att det är en dålig idé så hindrar det inte dem att drömma vidare.

Det här citatet säger allt tycker jag. Luxemburgs finansminister Pierre Garmegna sa att EU behöver ett globalt skatteavtal för att inte skada EUs konkurrenskraft. Med andra ord är det ett globalt skattesystem man vill ha. Då kan man höja hela vägen upp till 100% utan att bolag kan gömma sig på någon annan plats. Det här är relaterat till vår förra... diskussion vi hade här. Och ja, det är där vi kommer att sluta. En enda stor världsomfattande kommunistisk stat som är slutmålet.

Johnny

Kanske, men apropå det du pratade om i förra inslaget, anta att hela världen var en enda stor kommunistisk stat. Föreställ dig incitamenten som då skulle finnas för att bryta sig loss och skapa en enklav där det inte råder fullskalig kommunism. Det skulle vara så otroligt lönsamt. I praktiken skulle det förstås handla om att man skulle ha olika typer av svarta marknader och alternativa kommuner.

strukturer som då skulle bli extremt lönsamma. Så att nej, det kommer till slut att bli en världsomfattande kommunistisk stat. Därför att incitamenten går inte i den riktningen. Det kan bli värre när det blir bättre. Det här blir ett dåligt tecken såklart när man börjar prata om online-skatterna och sånt där som man ju pratat om länge. Försökt hitta ett sätt att fånga de här.

Det är ju väldigt mycket pengar som skapas via internet och det fungerar på ett helt annat sätt än tidigare. Och från statens perspektiv så kan man nästan förstå lite grann hur de tänker. De är vana vid att ha ett ganska bra grepp om ekonomin och nu har vi plötsligt inte bara internationalisering i den traditionella bemärkelsen Det är genuint svårt att avgöra var någonstans en tjänst produceras. Vilket datacenter var det som utförde beräkningen i just det här fallet? Man kan förstå att de kliar sina huvuden.

Martin

Ja, verkligen. Jag kan inte se alls hur man skulle implementera det här. Eller gör man en Orwellisk granskning av alla transaktioner genom...

Johnny

Om jag får Sverige till kyrkan så har det inte så mycket att göra med EUs online-skatt egentligen. Jag tycker att det finns en del argument som är värt att överväga vad det gäller att beskatta bolag baserat på omsättning istället för vinst. Det är lite gotyckligt om du ska beskatta det. Om man ska beskatta omsättningen eller vinsten på ett företag.

Båda varianterna har fördelar respektive nackdelar. Vinstbeskattning. Det är väldigt dåligt om du till exempel är i en situation som jag personligen har varit i. Då har jag lidit svårt under vinstbeskattning. Det är om man har ett litet, nystartat företag som kanske inte har en så jämn verksamhet över tid. Vid ett tillfälle tar du in ganska mycket pengar i bolaget och tjänar mycket pengar.

Du vill ha ett överskott för att investera det i att utveckla bolaget vidare. Men om du tjänar jättemycket pengar ett år och sen kanske du planerar att inte tjäna så mycket pengar de andra åren utan du ska leva på de här inkomsterna och investera. Det går inte att göra om du har en hög vinstbeskattning för då försvinner alla de där pengarna istället för att du får ha kvar dem och återinvestera dem. I ett sånt läge för ett sånt företag, till exempel ett nystartat teknikbolag, om vi nu pratar om att stimulera innovation och sånt där, så kan vinstbeskattning vara väldigt tufft, medans omsättningsbeskattning skulle vara mycket, mycket lindigare för ett sånt företag.

Å andra sidan, om du har ett stort, väletablerat, stabilt företag som inte är innovativt disruptivt, utan verkar på en etablerad marknad där det är hård konkurrens. Då kommer det företaget ha väldigt låga marginaler. Då kommer beskattningen vara mycket högre naturligtvis. Om man beskattar baserat på omsättning istället för vinst.

De kanske inte gör så mycket vinst. Ett företag på en marknad som approximerar en optimal marknad går i princip break even. Det är det teoretiska perspektivet och det är också det man ser på sådana marknader. För små nystartade företag skulle det förmodligen vara bättre i många fall att bli beskattade på sin omsättning. Jag tror att det beror lite på vinst.

Vilka parter i ekonomin som man ser till framförallt. Men sen har vi också det här med att det kanske inte är bra för vårt perspektiv som libertarianer och skattefuskare. Men att beskatta omsättning är på många sätt ett mer förutsägbart och stabilt system. Dels har vi den geografiska aspekten då som EU är ute efter nu. Men det finns också andra aspekter som gör att du får en högre förutsägbarhet.

Till exempel att det är ganska lätt, även på andra sätt, att trixa med vinsten. Särskilt om det är ett stort företag. Då kan du flytta vinsten mellan länder, men du kan också flytta den i din bolagsstruktur och du kan bokföra vinsten. på olika sätt. Men du kan inte bokföra om din omsättning. Det är mycket svårare att dölja att du har den omsättning som du har.

Så vinsten är ganska subjektiv och kan definieras på olika sätt och man kan trixa om bokföringen. Omsättningen är lite grann det den är. Så i alla fall, nu vill jag inte ge politikerna några dåliga idéer.

Martin

Vi vet ju att det är väldigt många som lyssnar. Ja,

Johnny

men jag tycker ändå att det kan vara intressant att reflektera lite grann över det här med vinst och omsättning och varför vi tycker det är så självklart att man beskattar bolag baserat på deras vinster, snarare än omsättningen.

Martin

De problem du målar upp, finns det ju inom ramen för Statens egna regler finns det sätt att parera med periodiseringsfonder i den svenska lagstiftningen. I andra länder som Estland har man gjort så att man lägger det på utdelning, om jag har förstått det rätt.

Det är noll bolagsskatt så länge du inte gör utdelningar. Det är också en ganska smart sätt att göra för det stimulerar verkligen. tillväxt, det vill säga att bolagen återinvesterar sina överskott i verksamheten. Ja,

Johnny

det är ett jättebra system. Men det är värt att notera i sammanhanget då att i Estland har man alltså 0% vinstbeskattning. Företagsvinster beskattas inte överhuvudtaget, utan det är enbart utdelningar till företagsägare som beskattas.

Martin

Det är en ganska... Skatt är hur man använder det och skatt är en kostnad för alla företag. Hur den här kostnaden bokförs kommer de att addera på priset mot kunderna i slutändan. Det är alltid kunden som betalar de här skatterna. Men det är klart att det finns före- och nackdelar.

Olika skattesystem är... olika dåliga, om man så säger, utifrån ett libertarianskt perspektiv. Det vore lite kul att se någon, det kanske finns någon välunderväldig österrikare som har reflekterat över det här. Har du stött på någonting Martin om det här?

Johnny

Nej, det kan jag inte påstå. Första gången jag läste en någorlunda utförlig artikel om den här frågan så var jag ju skriven av en ...relativt välkänd kommunist vid namn Richard Stålman, som datanörderna känner till honom. Han började fundera på det och skrev något bloggen, lägger om det och så där. Men en reflektion som jag kan göra är att... Det kan vara ett exempel på hur beskattning och andra statliga interventioner ställer människor mot varandra och skapar konflikter.

För om jag har förstått den här situationen rätt så innebär det att man skapar en konflikt mellan stora företag och små företag. Där det stora, värdeetablerade företaget vill bli beskattad på sin vinst, medan det lilla, nyetablerade företaget vill bli beskattad på sin omsättning. Och om det inte fanns någon skatt överhuvudtaget så skulle man ju naturligtvis inte ha den dragkampen. Och givet att skatten finns så är också det bra. förutsettbart att småföretagsintressen kommer att behöva stå åt sidan från stora företagen som har mycket mer inflytande som politikerna lyssnar mer på och som har en större budget för lobbying. Ja,

Martin

intressant. Vi kanske ska göra en liten efterlysning och be våra vänner på Svenska Mystisk Institutet att spåna lite på det här och göra lite reflektioner om vilka incitament olika skattemodeller skapar. Eller kanske förstör.

Johnny

Jag drar av mig för det, för jag tänker att jag kommer få på nöten. Men för all del, det vore spännande.