Martin

14 katalanska statstjänstemän, frihetsberövade och 40 rassior genomförda under onsdagen, samt stor del av Kataloniens ekonomi, övertagen av Spanien för att stoppa självständighetsomröstningen. Spaniens premiärminister Rajoy kommenterar att staten tvingats agera. Vi har flera artiklar om det som händer i Katalonien just nu på bubbla.

Även om vi har pratat mycket om det tidigare så är det viktigt att prata om det igen. Därför att som Justin Raimondo säger i en artikel som vi har i opinionsavdelningen, rubriken på den är som följer. Kataloniens självständighet, viktigaste libertarianska sakfrågan just nu. Madrid rustar med implicit stöd från resten av väst. för våldsam repression i hopp att fortsätta mjölka regionen på resurser.

Jag tror att Justin Raimondo har rätt. Jag vet inte på rakan vilken dagsaktuell fråga som är viktigare för oss att lyfta än den här. Det är så otroligt många libertarianska kärnfrågor som konvergerar i frågan om Katalonien just nu och situationen håller på att sättas på sin spets. Raimondos artikel kom ut för tre dagar sedan och tre dagar sedan känns lite grann som en evighet i Katalonien just nu.

Han gör ett antal kusliga förutsägelser i den här artikeln. Han påpekar då att 4 000 poliser har mobiliserats särskilt till katalodien för att stoppa folkomröstningen. Man beslagtar föremål, allting som har att göra med omröstningen, inklusive valsedlar till exempel och annat som behövs för att genomföra omröstningen. Man stänger ner hemsidor.

Det sägs att man ska hitta hundratals olika hemsidor, inklusive den officiella hemsidan för folkomröstningen. Julian Assange har varit ute och varnat för att man eventuellt kommer stänga ner hela internet. Han säger att människor ska installera de här apparna på sina mobiltelefoner så att ni kan hålla ett meshnät igång. Om internet försvinner så har ni åtminstone ett lokalt nät i Katalonien så att ni kan kommunicera med varandra i Barcelona och så där....genom att...

mobiltelefonerna pratar med varandra i långa kedjor istället för att prata med centraliserade internetoperatörer. Man har till och med gjort räddor mot tidningar. Man har börjat slå in på stormpolisen, stormar in på tidningsredaktionerna och stänger ner dem. Man har hotat 700 borgmästare med att man ska gripa borgmästarna för att de inte har tagit avstånd från självständighetsrörelsen.

Och Justin Raimondo säger då att det som vi ser som eventuellt är på gång här är Europas himmelska fridens torg. Därför att Madid kommer inte att låta det här ske utan att åtminstone försöka stoppa det med våld. Och han jämför då med himmelska fridens torg. med Slobodan Milosevic.

En annan intressant parallell är ju Franco. Man tittar på Spaniens egna historia. Franco som förbjöd det katalanska språket från att användas efter Spanska inbördeskriget.

Boris

Det finns en, om man får dra en historisk parentese på sånt som är idag, det finns en jätteintressant parallell. Grej det är med Franco och katalanerna. Därför att han inte bara förbjöd, förföljde katalonspråk och kultur utan hans första propagandachef på Francosidan var en person som han fick posten och Helt enkelt åkte på pisk därför att han omgående såg till att allt propagandamaterial från frankolägeret också översattes till katalanska och baskiska.

Och den personen blev ju ledare för någon slags, så att säga, rörelse. nationalistisk spansk fascism i verklig mening och kritiserade också Franco. Han röker från Postens Propagandachef och försökte bygga upp en slags bas i Katalonien, en allians med baskerna men han isolerade sig mer och mer och drog faktiskt med den här frivilligbattaljonen till Stalingrad.

Det fanns starka spänningar ursprungligen där i den fascistiska rörelsen. Det vore lite intressant att se om man ser samma spänningar idag i den rörelsen. De har rörat på sig igen i... i Spanien eller om det är så som det var under merparten av franco-tiden att det var centralstyr och brutalt undertryckande av de olika kulturerna som Spanien består av.

Martin

Ja, det är en väldigt intressant fråga faktiskt. Sedan Justin Ramondo skrev den här artikeln som redan känns mot profetisk så har Spanska centralregimen eskalerat konflikten. Man har bland annat gripit 14 katalanska politiker och tjänstemän. Nu har man börjat göra räddor mot lokala myndigheter, alltså det man kallar för regionala ministerier.

Det är inga små saker, det är Finansministeriet, Utrikesministeriet, Telekommunikationen, Socialministeriet och presidentens, katalanska presidentens byggnader. Och man har tagit... Högt uppsatta personer på de här ställena. De hålls på anklagelser om att de har felanvänt pengar, att de felanvänder data om skattebetalare.

Allt det här bygger på den spanska regimens uppfattning om att folkomröstningen som ska hållas den 1 oktober är olaglig. Att den är i strid med den spanska konstitutionen. Vilket för övrigt ingen förnekar. Det är inte så mycket det är intressant att göra. Jag hoppas att vi kan återkomma till det. Man har tagit 45 000 kuvert med den katalonska regeringens logotyp från ett privat företag.

Därför har de misstänkt att de här kuverten ska användas för att distribuera valinformation, valsedlar och så vidare. Man går igenom datorer för att hitta dokumentation som man gör med folkomröstningen. Som vi pratade om tidigare så genomförs folkomröstningen, förberedelserna görs i hög utsträckning i hemlighet för att man förväntar sig att man blir i det här fallet. Det är en rejäl eskalering som pågår nu i Barcelona och Katalonien.

Och även protesterna på gatorna i Barcelona intensifieras. Tusentals om inte hundratusentals är ute och protesterar på gatorna nu och har även försökt ställa sig i vägen som jag har förstått. Alltså stoppa federala polisen från att ta sig in i olika lokala regeringsbyggnader och så vidare.

Boris

Här har vi orden och man kan nästan se att de sitter centralt i olika enheter som Det är värt att peka på att EU och de ledande byråkraterna, politikerna som bygger det projektet, Av ekonomiska skäl så vill de inte gärna se ett splittrat Spanien som vi känner det nu.

Därför att Spanien befinner sig fortfarande i en rejäl ekonomisk kris. Det finns banker där som är tämliga ruttna som bara väntar på att ge från sig en metangas som ska explodera. Och man till... Och europeiska centralbanken betraktar detta med stort bekymmer, precis som en del andra sydeuropeiska länder. I en situation där Katalonien bryter sig loss kommer de här bankbyråkraterna att ses som väldigt svårkontrollerbar. Jag tror de är livrädda för detta. De har inte råd att ur sin synpunkt sett låta Katalonien gå loss.

Martin

Det är precis det, de har inte råd och det gör att vissa av de här åtgärderna tycker jag är särskilt ironiska. Är inte väldigt bekant till exempel att Spaniens finansminister Cristobal Montoro säger att vi slutar skicka pengar till Katalonien. Vi tar kontroll över Kataloniens regionala statsbudget.

Och istället så ska centralmakten i Madrid betala direkt för de mest grundläggande offentliga tjänsterna. Istället för att föra över pengarna till Barcelona och låta dem använda pengarna. Och det är ju en riktigt härlig synlig ironi det här va? Därför att Katalonien står alltså för... ungefär en fjärdedel av Spaniens ekonomi.

25% av alla exporter från Spanien kommer från Katalonien. 23% av det spanska näringslivet befinner sig i Katalonien. Men Katalonien, det är bara 11% av statens utgifter som spenderas på Katalonien. Det är som om felförhållandet är ett till två jämfört med hur mycket Katalonien bidrar med och hur mycket de får tillbaka med.

Det är helt enkelt så att resten av Spanien har ett parasitiskt förhållningssätt och exploaterar Katalonien som är en framgångsrik region. De vill inte längre bära resten av Spanien på sina ryggar. Då har de här byråkraterna, de här politryckarna, en magidmage att säga att nej, vi ska sluta betala ut pengar till Katalonien. Ja, men bra, ja men bra, gör det. Och så slutar Katalonien betala till Madrid. Och sen ser vi vem som får problem med den situationen.

Boris

Alltså det är inte Malmö som ska brytas loss från Sverige. För då skulle vi alla säga att okej, lycka till. Äntligen. Skicka tryckkort. Det här är också spännande för det här kan ju sätta riktiga griller och idéer i huvudet på de olika norditalienska sensationsrörelserna.

De kan ju tänka på samma sätt. Men vad fan ska vi pytsa in pengar till centralmakten i Rom för? Som sedan slussas söderöver. Och sedan får vi tillbaka en liten del av detta. För det är samma relation där. Och det här kan ju låta elakt och icke-PK gentemot de andra delarna av Spanien och de andra delarna av Italien. Men det är ju som vi tittar på Spanien. Att det här ständiga flödet av pengar till de andra mindre utvecklade regionerna hindrar ju bara dem.

Textning.nu Det här är en självklarhet, att det utvecklas och går framåt på sina egna villkor. Det blir bara som en slags nationellt socialbidrag helt enkelt. Så att på alla nivåer är det bra om de går loss. Jag tycker det är en ständig källa till lycka att de verkar stå på sig faktiskt.

Martin

En av många saker som fastnade lite för mig när jag läste de här artiklarna var Spaniens premiärminister Mariano Rajoy hade att säga. Han varnade kataloniet upp, de förstör Spaniens nationella suveränitet och så säger han i sin tid, att det finns ingen demokratisk stat i världen som skulle acceptera det som de här människorna håller på att göra.

Det här är jätteintressanta påstående. För det första så vill jag påpeka att det finns åtminstone en stat som generellt sett betraktas som demokratisk där Det här är faktiskt inte bara tillåtet inskrivet i konstitutionen att det är tillåtet att utträda ur staten, nämligen Liechtenstein. Det är ett litet land, det har inte så stor betydelse kanske än, men det är ett land där det står i konstitutionen att om en av kommunerna, en kommun med 500 invånare, vill gå ut och bygga ett eget land, då har de rätt att göra det.

Allt som krävs är en folkomröstning, ett beslut med enkel majoritet av de som bor i den kommunen naturligtvis. Det som spanierna säger är att vi kan ha en folkomröstning om det här, men då måste alla i Spanien vara med och rösta om huruvida Katalonien ska vara med i Spanien eller inte. Och det är ju exakt det som är essensen av just demokrati.

Och det är det Rajoy trycker på, att det är ingen demokratisk... Stat skulle göra det. Naturligtvis inte, det är för att själva idén bakom demokrati är politisk bemärkelse. Det ordet har naturligtvis flera olika bemärkelser. Man har en viss form av demokrati på en bolagsstämma till exempel. Man kan ha demokrati i olika sammanhang. Men på den här nivån så är det precis det det betyder.

Alla ska vara med och tycka till och bestämma. Även om frågor som bara berör en liten minoritet, eller en viss region, eller vissa... individer. Så därför finns det också någonting som är väldigt sant i det han säger. Ingen demokratisk stat skulle acceptera det här. Och det är en väldigt fin illustration av varför den moderna formeln av politisk demokrati är ett oerhört farligt och destruktivt system.

Och inte minst, det finns många problem, men en sak som är värd att trycka på särskilt mycket det är att demokrati skapar konflikter. Demokrati separerar folk på godtyckliga sätt och tvingar människor att bli fientligt inställda till varandra och gå i konflikt när de i själva verket bara borde samexistera på ett fredligt sätt.

De som bor i Barcelona, de bor där, de är sin grej, de har sina företag, exporterar saker, sköter sin egen om de ska ha en välfärdstat och ekonomiska transfereringar. För det ska vi säga att Katalonien kommer inte att bli ett libertarianskt paradis när de bryter sig ut. Jag har pratat med flera kompetenta personer som säger att Katalonien kommer förmodligen gå åt vänster, politiskt. Om de blir självständigt land. För det är så som de politiska sentimenten ser ut i Katalonien just nu.

Samtidigt som de naturligtvis blir en större institutionell konkurrens. Stämmer det att ett mindre land blir mer konkurrensansatta så kommer de behöva gå i en frihetlig riktning av denna marknadsskäl. Men man skulle kunna ha en fredlig samverkans existens. Barcelona gör som Barcelona vill, Madrid gör som Madrid vill. Men genom att man tvingar in... De här åldergrupperna, det som har tvingat in dem under ett enda paraply, att säga att nu har vi en organisation som ska fatta ett beslut i varje fråga som ska gälla för alla, det i sig leder till konflikter.

Men särskilt konfliktsfullt blir det när man har de här demokratiska processen. för att fatta besluten. Om du bara hade en central, om du hade en kung i Madrid som ägde hela Spanien och som fattade alla besluten då skulle du inte ha samma typ av konfliktmekanism. Då skulle du ha en konflikt, latent eller akut, mellan befolkningen i stort och kungen.

Men här ställer du verkligen olika grupper av människor mot varandra och man vill tvinga dem att vara direkt delaktiga. De ska själva gå till exempel att folk i södra Spanien ska gå och ha en folkomröstning om vad folk i norra Spanien ska göra. Så det är ju precis det här som Rajoy säger. Det finns ingen demokratisk stat i världen som skulle acceptera det här. Det är ett väldigt bra argument. Varför vi borde börja titta på alternativ till demokratiska stater? Till exempel icke-demokratiska stater? Eller vad säger som inga stater alls?

Boris

Alltså det var en sån vacker grej så att... Det här tillfredstjänstligt är fel att fortsätta nästan.

Martin

Jag ska bara säga en sak till. Tänk om ett annat land, Spanien är ett annat land än Katalonien. Men det är svårt för människor att tänka här med banorna. Vi byter ut, vi byter Spanien och Katalonien. Till exempel, vår publik är huvudsakligen svensk så vi kan säga istället att nu Katalonien är Sverige och Spanien är Ryssland. Hur skulle vi se på den här saken?

Om ryska myndigheter skickade 4 000 man till Stockholm för att stoppa en svensk folkomröstning. Om Ryssland invaderade svenska tidningsredaktioner, grep fängslade svenska poliser, sa att nu tar vi kontroll över den svenska statsbudgeten. Säg att ni 700 svenska kommunalpampar vill kasta er i fängelse om ni inte motsätter er.

Den här folkomröstningen om svensk självständighet. De här hemsidorna i Sverige som inte gillar Ryssland, de stänger vi ner nu. Hur skulle vi se på den typen av agerande om det var Ryssland som gjorde det mot Sverige? Gissa. Eller om det var EU som gjorde det mot Storbritannien? Ni ska inte ha en jäkla Brexit. Ni får inte ha en Brexit-omröstning. Om vi kan ha en folkomröstning om huruvida Storbritannien ska få kvar i EU, men då ska alla medborgare i hela EU få med en folkomröstning, för annars är det inte demokratiskt.

Boris

Är vi inte inne på spåret nu ger de inga idéer.

Martin

Ja, det är alltid riskabelt när man försöker dra ut de här linjerna och illustrera vad som händer. Oavsett, det är en väldigt spännande utveckling i Spanien. Man blir orolig när man ser det här att Madrid inte... verkar accepterade. De verkar vilja kämpa. Kanske inte till sista blodstroppen, men dag för dag nu så fortsätter de att eskalera situationen. Och det är absolut inte uteslutet att Justin Romondo blir i Sandsport.

Att det här blir Europas himmelska fridens torg. Och vi vet alla hur lite det behövs med moderna kommunikationsteknologier. I en sådan här konfrontation på Barcelonas gator en Madrid-stridsvagn. rullar in på ett torg där står en katalan stoppa stridsvagn eller någon annan motsvarande situation.

De skjuter en katalansk aktivist eller vad det kan handla om. Det kan behövas väldigt lite för att utlösa den här typen av reaktioner. Då tror jag att det är många i Europa som kommer att vakna upp en morgon och undra vad det är för världsdel de bor i egentligen och vad de egentligen har missat. För de flesta människor föreställer sig att det här inte kan hända i Europa. Kanske att det kan hända i något ursligt land som Polen eller Ungern eller något sånt där. Men det kan inte hända i Spanien.

Boris

Och det är det som förvånar mig också att det är för att mainstream media följer uppbyggnaden och den alls mer eskalerande spänningen väldigt dåligt. Det är som att man inte ville... Du ser ju inga ordentliga ledartiklar om att fan det här kan smälla. Alltså, och det kan det. Jag blir snarare förvånad. Om det inte går mot det håll du pekar på alltså, med faktiskt en väpnad konflikt.

För att du har den gamla animositeten, inte bara mellan Catalonia och resten av Spanien, utan mellan Katalonien och statsmakten, alltså den starka absoluta makten i Madrid. Apparaten hatar ju Katalonien. Och de kan inte låta Katalonien vara en del av det. Bland annat på grund av ytterekonomiska politiska tryck från EU och andra.

Och dessutom man var ju livrädd för att om Katalonien går, alltså baskerna som i årtionden har mycket mer aggressivt kämpat för nationell frihet helt enkelt. De kommer liksom att tänka så här, ja går Katalonien då ska vi ju fan också gå. Alltså då gör det dagen efter.

Martin

Då har Spanien börjat krympa rätt rejält. Eller vad man kan tänka sig till Rajoy.

Boris

Det vore jätteskönt. Och min gamla förhållning, alltså det här är en sak som fascinerar mig. Det var väl för första halvåret vi hade bubblar och satt jag och fantiserade om att tänk när Barcelona går loss och kommer Marseille också och omkring ledamråden runt Marseille och lämna Frankrike. och sen kanske vi får ett förbund mellan Marseille och Barcelona. Och det där lät så där otroligt för tre år sedan. Men, titta nu!

Martin

Statsstatsföderationen Barcelona-Marseille-Gausså.

Boris

Åh, nu!

Martin

Det är stort. Själva metoden som man gör det här på i Katalonien är unik från ett sorts juridiskt och konstitutionellt perspektiv.

Man har gjort det på ett annat sätt än man brukar göra i sina självständighetsrörelser. Och det kan bli en modell för många andra regioner, precis som du pratar om nu, Boris. Men det är värt att se på vad de har gjort i Katalonien. De har till exempel inte hävdat att de har en konstitutionell rätt att utträda ur Spanien. Utan i praktiken så tillstår man att det är konstitutionsbidrag.

Det man gör är att man ogiltigt förklarar den spanska konstitutionen. Och i och med de lagar som redan har tagits av det katalanska parlamentet. så kan man säga att dels har man ogiltigt förklarat den spanska konstitutionen, men man har också lagt grunden rent formellt för en ny katalansk konstitution. Den är redan klubbad i viss bemärkelse, grunden av den, i en serie av beslut beroende på om man ser en eller två lagstiftningsprocesser.

Vi pratade ju om den ena nyligen när 70 ledamöter röstade för och 50 ledamöter lämnade parlamentet. Jag läste en analys som menar på att det här är en sorts konstitutionell statskupp. Där man börjar i ett regionalt parlament med att fatta lagar som är skrivna på ett sådant sätt att de är enligt.

att de tar regionens självständighet som en förutsättning för själva skrivelsen i lagtexterna. Det är som om Bayern till exempel, eller Baskien eller någon annan region, Skåne, plötsligt skulle börja fatta beslut som om de var självständiga innan de var självständiga. Och om det här flyger så kommer det vara en ganska intressant priodikat, så att säga.

Det kommer delvis vara ett ny metod. för att genomföra en cession. Och vi kommer få veta, 1 oktober är folkomröstningen och det som är sagt är att om det blir ett ja, oavsett valdeltagandet, så kommer självständighet att deklareras inom 48 timmar.

Boris

Och en praktisk grej där som slår mig, när vi pratade om kan vara lite småttiskt, men just när du säger att det här är en ny metod va? Att egentligen etablera faktum bara. Och då minns jag när vi pratade i början om Wellinge. Och det är så här man ska göra. Man etablerar faktum helt enkelt oavsett om man är en ny. Om centralmakten säger att du får göra si eller så, men det får du absolut inte göra.

Man kan alltid peka på, i Sveriges fall, total misskötsel av allting från statens sida. Och börja ingripa mot en kommun som tar sig fri av rättigheter och styr av... sitt och sina invånares liv. Det kommer se mycket underligt ut när inte statsmakten förmår ingripa mot en hel rad andra saker som handkarrenat kastande ungdomar osv. Så att en medicin kan vara egentligen att man gör som man själv vill och etablerar detta faktum. Och utmanar makten på alla nivåer.

Martin

Vi fortsätter att följa den här dramatiska situationen med stort intresse. Och oavsett vad som händer så tackar vi katalanerna. För det är ett tapprakamp mot centralmakten i Madrid. Och det är exempel som de redan har satt. Alla europeiska folk. Det är ju skrämmande, det som händer just nu i Barcelona blir också oerhört inspirerande och hoppingivande. Så är det.