Martin

Affärskedjor i USA stänger i snabb takt. Fortsätter trenden blir stängningarna fler än 2008-2009 i samband med finanskrisen. Det här är ett tema i Radio Bubbla Ekonomi Special som börjar bli lite av en fälgetång. Det handlar alltså om stängningar av fysiska butiker i USA och huruvida e-handlare tar över e-handeln.

alltihop eller om det här är ett tecken på en nedgång i den amerikanska ekonomin i stort. Nu har Payless, en skogsredja, skickat in konkursansökan och kommer stänga 400 butiker i USA. En symbolisk stängning som tas upp i Bloomberg-artikeln är att Ron Floren stänger sin flaggskeppsbutik på Fifth Avenue.

I artikeln spekuleras det också om att Huvud kanske är på väg att gå mot konkurs också. Och de har tusen butiker och har enligt Wikipedia redan annonserat stängning av 400 av dessa. Sears, Macy's, JCPenney stänger också massor med butiker. Under krisåret 2008 stängdes drygt 6000 fysiska affärer.

Om trenden fortsätter i år i den här takten kommer stängningen under 2017 bli betydligt högre, strax under 9000 fysiska butiker. Enligt US Bureau of Labor Statistics så försvann 30 000 jobb i mars från den branschen, vilket är samma nivå som månaden innan, alltså i februari 2017. Det här är de två värsta månaderna sedan finanskrisen.

Det jag skulle vilja säga här är att detta är inte ett tecken på en ekonomi i återhämtning eller ett tecken på högkonjunktur. I artikeln spekuleras det om att så mycket som 10% av ytterligare av alla affärsyta är i högkonjunktur. –i USA kan komma att stå tomma om trenden fortsätter. Det påverkar kommersiella fastigheters lönsamhet.

Det har vi också pratat om i tidigare sändningar. Vi kommer sannolikt att se konkurser bland fastighetsbolagen. Detta kommer att sprida sig till Wall Street– –när lånen blir dåliga och då hamnar bankerna i problem. Då finns det risk för att den finansiella paniken– –sprider sig över hela världen. Över till Atlanten och över Panasonic. till den andra lanten hit till oss i Europa.

Men, pratas det också om i artikeln, då stänger inte helt. Här pratar man om att affärerna flyttar någon annanstans. Här ser vi att e-handelstrenden fortsätter. Det som också är intressant i artikeln är att Amazon tar hela 53% av e-handelsmarknadens tillväxt förra året. 53%, så alla andra e-handlare delar på de kvarvarande 47% i termer om ökning.

Och det är en helt... Markabelsiffror får man ändå säga. Men kan man tolka det här på något annat sätt, Martin, än att USAs ekonomi är på dekis? Kan man ens måla det här i rosa färger?

Johnny

Rosa färger vet jag inte, men du har ju minst två megatrender, två stora trender, som påverkar här. En sak är ju den amerikanska ekonomins generella utveckling. Den andra, som verkligen är en teknologisk megatrend, är ju digitaliseringen, internet, som skapar helt andra möjligheter för distribution. Ytterligare en röd tråd i den här sändningen och våra sändningar generellt. Man skulle kunna tänka sig, tydlighetiskt i alla fall, att du ser en sån här trend att fysiska butiker stänger ner till höger och vänster samtidigt som du har en fullskalig ekonomisk boom.

Helt enkelt därför att det är så mycket mer effektivt att distribuera saker eller att sälja saker över internet och distribuera dem på en hög grad. Inte via fysiska butiker utan med post eller hur man nu får den faktiska produkten. Det är ju det skulle ju vara det omvända caset att säga att ekonomin går jättebra. Den blir bara mer orienterad utifrån elektronisk kommunikation och internet.

Martin

Det framgår tyvärr inte i artikeln hårda data. Vi kan inte se hur mycket ekonomi som förflyttat sig från fysiska butiker till Amazon och Amazons konkurrenter. Men det handlar ju om gigantiska siffror som är mycket, mycket större än under finanskrisen. Alltså den värsta finansiella krisen vi har haft i västvärlden sedan 30-talet.

Så jag har väldigt svårt att tro att det är så. All den här ekonomiska aktiviteten på den här korta tiden har förflyttat sig till Amazon och Amazons konkurrenter. Det känns lite som att det ligger en hundbegraven här i siffrorna. Vad man ska gräva någonstans vet jag inte riktigt.

Johnny

Jag tror att en ledtråd här, ett spår, man måste titta på är att... Den generella, den övergripande trenden är ju inte att handel flyttar från fysiska butiker till internet. Den generella trenden är det som man ibland beskriver som att mjukvara äter världen. Mjukvara håller på att ta över alla olika verksamheter, oavsett om det handlar om även till exempel fysisk produktion i fabriker.

ta sig över av mjukvara mer och mer. För att nu har man inte människor längre som knoppar ihop saker, utan har man robotar. Och det mest väsentliga blir i allt högre utsträckning hur man programmerar de här robotarna. Så den här trenden har många olika konsekvenser. En av de konsekvenserna som jag tror är väldigt stor, som det skrivs en del om för all del, men som jag tror är underskattad, är att digital, virtuell eller mental konsumtion substituerar fysisk konsumtion.

Så att mjukvara äter även människors beteendemönster och konsumtionsmönster. Så att om du förr i tiden konsumerade fysiska produkter eller fysiska tjänster för att förbättra ditt liv, för att fördriva tiden eller för att åstadkomma olika typer av mål så gör du nu snarare immateriella saker på internet. Så att istället för att hålla på med kanske sport eller något annat fysiskt eller någon hobby som involverar att du gör saker i ett fysiskt rum, så kanske du nu till exempel spelar dataspel.

Dataspel är någonting som växer enormt mycket. Till exempel, vi har haft några länkar på Bubbla tidigare om att just att dataspel är så stimulerande och intressant för människor, gör att framförallt unga män är mindre intresserade nu än tidigare av att arbeta. Det kan låta väldigt bizarrt, men faktum är att i en individs personliga lyckokalkyl kan det mycket väl vara så.

För många faller det ut att du har möjligheten att exempelvis bo i dina föräldrars källare och kanske ha ett deltidsjobb. Men sen lägger du ganska mycket tid på att spela Counter Strike och EVE Online eller någonting. Det ger dig väldigt mycket stimulans, du får jättemycket kontakter vid de här dataspelen. Men det som händer är att... Ekonomisk verksamhet går ner generellt och ersätts istället av vad vi kan kalla för virtuella upplevelser.

Men i slutänden så handlar det om, och det är även från ett österrikiskt perspektiv, det handlar ju om människors subjektiva preferenser. Vad är det som faktiskt ger människor den här känslan av preferensuppfyllelse? Och nu är det mer och mer att man ska tänka på. upplevelser, mentala fundament som är orsakade av digitala produkter. Så jag tror att en del av den här trenden det är inte att handel flyttar från fysiskt till internet utan det är att vi konsumerar inte lika mycket fysiska saker vi konsumerar digitala varor istället.

Martin

Jag förstår det resonemanget och jag delar den synen men samtidigt så, för mig låter det lite för rosy. Lite rosa skimrande om man säger att anledningen till att amerikanska ungdomar bor i föräldrarnas källare tills de är 30 är för att de tycker om att spela dataspel. Jag tror att det handlar om att de inte har råd att köpa sig en lägenhet.

Johnny

Jag vet inte varför du skulle tycka att det här var rosy, varför det skulle vara en rosblommande skönbild. Själv tycker jag det låter som en fasansfull, mardrömslik dystopi. Att en människa retererar från den fysiska verkligheten som faktiskt är verkligheten, som är vårt... Det är det livet handlar om. Vi fysiska organismer är till för att ägna oss åt fysisk verksamhet.

Vi retrerar från det till vad som egentligen är en ganska smal dimension som vi själva har öppnat upp av de här virtuella upplevelserna. Det är något som vissa kanske tycker är utopiskt. Jag tror att det är oerhört farligt. I det stora och i det lilla så innebär den här livsfarliga centraliserings-tendensen... Man kan säga att det är i det lilla.

Från det perspektivet kan man säga att Amazon, nu finns det nästan bara en aktör som hanterar 53% av tillväxten. En väldigt stor andel av alla köp görs via Amazon. Den här typen av centralisering, och det jag menar med det stora perspektivet, det är att alla de här... digitala upplevelser, all den här konsumtionen är beroende av internetinfrastrukturen.

Alltså om internetinfrastrukturen kollapsar av en eller annan orsak, man kan tänka sig hundra olika scenarier där internet försvinner, där det inte går att använda i viss utsträckning, då kollapsar hela den här digitala upplevelseekonomin. Eller om till exempel någonting händer med elektricitetsförsörjningen och så vidare. Så det innebär en centralisering. Vilket alltid i den omhöriga utsträckningen innebär en.

en ökad sårbarhet i den här systemen. Så jag tror att det är ekonomiskt oundvikligt att det blir så här. För det beror på de här teknologiska megatrenderna som vi inte kan göra någonting åt, men mindre än att vi inför kanske ett kallifat och bara förbjuder interneten.

Men som det förmodligen inte kommer att hända så kommer det fortsätta ända in i kaklet. Men definitivt många risker, många försämringar i det här. som kommer. Jag tycker att det är väldigt läskigt scenario.

Martin

Jag håller med dig. Det är alltid så att först kommer teknologiska språng som påverkar kulturen. Och kulturen påverkar beteenden och beteenden påverkar lagstiftning och så vidare. Lagstiftning kommer alltid sist. Och är oftast gammal när den introduceras. I alla fall under 1900-talet. Men jag tycker... Alltså slutsatsen jag drar av de här siffrorna är att den amerikanska ekonomin håller på att gå neråt, inte uppåt som vi leds att tro.

De här andra större kulturella fenomenen, de pågår ju samtidigt. Men jag har svårt att tro att de här megatrenderna gör att det här är så. 100% av den här ekonomin har förflyttats i enlighet med megatrenderna. Jag tror att det är ett bortfall som kommer att ges uttryck i den amerikanska ekonomin i statistiken väldigt snart.

Johnny

Det blir ju ett bortfall då när du ser en väldig minskning av ekonomisk verksamhet över hela brädet. Och sen i andra änden så ser du en liten ökning för dataspelsindustrin till exempel. Så en nedgång på det sättet. Sen ska man kanske låta det vara osagt hur kalkylen ser ut om man ser till människors behov och preferenser. Är människor lyckligare?

Upplever de att de lever meningsfulla liv? Sådana saker. Det är en mer komplex fråga. Mitt perspektiv är att förr eller senare så kommer vi tillbaka till den här fysiska verkligheten där internet inte finns längre, till exempel. Jag vet att det är många som tycker att det är konstigt att säga att internet inte ska finnas för alltid. Men som jag och många andra ser det så är det inte ett väldigt nytt fenomen.

Det finns verkligen inget som säger att det kommer att finnas kvar för alltid. Och när all möjlighet försvinner och vi har lagt alla våra ägg i internetkorgen då kommer vi att ha refs och rättarting. Den ska man ju säga samtidigt. I ett sånt scenario, i ett post-internet-scenario, så är det inte så att... Att de allma fysiska butikerna är det som skulle behöva återuppstå för att lösa problemet.

Det är inte som Uber va, att om Uber försvann som vi pratade om tidigare i avsnittet, så skulle de gamla taxibolagen i princip behöva återskapas och göra samma sak som de gjorde tidigare. Om internet försvann så skulle det behövas fysiska butiker, för Amazon funkar inte längre. Men de fysiska butikerna skulle fungera på ett helt annat sätt, därför att alla fysiska butiker idag är helt och hållet beroende av internet.

Butikerna skulle behöva sälja andra produkter, ligga på andra ställen, marknadsföra sig på helt andra sätt. Så det är inte en sån direkt substituering heller. Men det är en väldigt stor och problematisk förändring. Och definitivt så tänker jag mig att den borde ta sig uttryck i minskad ekonomisk tillväxt, minskad ekonomisk aktivitet.

Tack till elever och personal vid Bostadshuset för att de kunde jobba med den här videon. Åtminstone sett till de normala premisserna, man ser framförallt till de fysiska verksamheterna och de verksamheter som bedrivs med en monetär komponent, med en monetär betalning. Om man ska vara lite mer filosofisk så är det svårt att sätta in till exempel allting som händer i World of Warcraft-universumet i det här. Det räknar man inte in i BNP, men kanske borde man räkna in det i någon typ av liknande mått.

Martin

Ja, jag förstår vad du är ute efter. BNP har ju ingenting med varken välstånd eller lycka att göra. De begreppen, välstånd och lycka, mänskliga preferenser, går ju inte att aggregera för de är så individuella och subjektiva. Men huruvida amerikansk BNP utvecklas uppåt eller neråt, eller om vi är i en ny finansiell kris... Nära förestående, det får vi nog anledning att återkomma till i nya sändningar.